4А-32 : разновидности и доработка

[Дмитрий Рутковский]

Практически полностью согласен.
Выбор оформления диктуется массой подвижки (соотношением масс её компонентов), жёсткостью подвесов и желаемым характером звучания. Можно сделать вывод, что однозначной привязки добротности к оформлению нет и все подобные рекомендации бессмысленны.
Единственный момент: чем ниже добротность, тем ниже резонансный пик. Неужели Вы никогда не мерили динамиков? Ведь именно по форме кривой импеданса определяется Q. Узкий и высокий пик - высокая добротность, низкий и широкий - низкая добротность.

 

[Сергеев Сергей]

Кто-нибудь пробовал менять подвес у 4а32 на полиуретановый или тканевый? как результаты?

 

[Meshin]

Сначала на родной магнитной системе пробовал, субъективно басов стало побольше, середина поприятней, конечно это не параметры Т.С., но и динамик экспериментальный. Был заброшен на долгое время, пока не собрал обратную магнитную систтему. По низам гораздо лучше 4А-32, а про СЧ,ВЧ пришлось забыть. Для пробы дин был установлен сбоку кушетки, по бокам по диванной подушке, от БРИГа-001 при "0" тембров (дело было на кухне), пресовал так, что возник рвотный рефлекс. Каркас катушки- стекловолкно,Dвн. его=77,2мм, 101виток ПЕВ 2.0,25. Внутри два магнита от 4ГД-8Е, фланцы-сТ.3. http://smages.com/i/d1/65/d165aae8f8bfaafd618ea822f7f42e08.jpg http://smages.com/i/43/c8/43c8746c3ee03f8317a6b70399c99b35.jpg

 

[Gajdar]

Дмитрий, это я к тому, что динамик с малой добротностью и мягким подвесом обычно требует очень большого ящика. Скажем тот самый Варфдейл требует почти 9кубических футов минимум. плюс ПАС.
А это однако 1200*400*600 ))) и таких пара АС гы гы гы....
А иначе - вырастает резонансная частота, растет тот самый пик и резко повышается нижняя граничная частота.
Но такой динамик в таком ящике (280 литров )))) дает просто превосходный бас почти в полочку с основным уровнем АЧХ.
И это совсем другой бас нежели на тот же мотор налепить подвижку в 200 грамм, резиновый более жесткий подвес и запихать в маленький ящик, что сегодня и делают большинство производителей, получив низкую чувствительность и маленькие размеры в ущерб скорости и переходным процессам.

 

[SveshnickoFF]

на 221

Дмитрий, вроде бы ровно наоборот... низкодобротный динамик имеет узкий и высокий пик импеданса, а высокодобротный - пологий и низкий....

http://www.musicincar.ru/articles/26.html

 

[Fil]

Здрастеприехали. Чем выше добротность тем острее пик.

 

[SveshnickoFF]

Цитата (интернет, статеек 5-10): При прочих равных можно грубо оценить добротность по кривой, причём именно помня: высота импедансного пика характеризует потенциал электрического тормоза динамика, следовательно, чем он выше, тем НИЖЕ добротность. Будет ли такая оценка исчерпывающей? Не совсем, как было сказано, она останется грубой. Ведь в импедансной кривой, как уже говорилось, закопана информация и о Qes, и о Qms, выкопать которую можно (вручную или с помощью компьютерной программы), проанализировав не только высоту, но и ¦ширину плеч¦ резонансного горба

Если Вы про пик импеданса - позвольте с Вами не согласиться.. если про АЧХ - то чем выше добротность, тем выше горбик на НЧ

 

[Fil]

Естественно, что "ширина плеч" Z-характеристики так же важна как ее высота. Попробю перефразировать, чем острее пик, т.е. больше соотношение "высоты" к "ширине" тем выше добротность. Теперь консенсус ?

 

[Дмитрий Рутковский]

Да-а. Мнения разделились. Точнее не мнения, а люди. На тех кто мерил динамики и на тех кто пользуется параметрами указанными в спецификациях.
Теперь понятны запутки с добротностями. Дело-то не в числовом значении добротности и не в математическом его описании, а в понимании сути колебательного процесса. Если долго заниматься динамиками, то понимание придёт практически само, только мешать не надо. Под "заниматься" подразумевается делать готовые изделия, которые потом кому-то будут нужны, в смысле будут покупать.

 

[SveshnickoFF]

неа прокомментируйте картину во вложении может, я чего-то не понимаю? а консенсуса очень хочется

Суть колебательного процесса - физически понятна... а вот путаница в понятиях - сильно мешает пониманию....

если есть реально снятые графики импедансов разнодобротных динамиков - киньте пожалуйста, чтобы не пользоваться статьями из инета (вполне допускаю их ошибочность )

 

[Fil]

Очень странная картинка. Вечером дома залезу в Спикершоп с измерениями реальных динов.
ЗЫ. Чем выше добротность колебательного контура, тем круче скаты и АЧХ и ИЧХ. На вышеприведеной картинке мы видим все с точностью до наоборот.

 

[Valentinych]

неа прокомментируйте картину во вложении может, я чего-то не понимаю?

А что здесь комментировать? Это один и тот же график, нарисованный в разных масштабах.
Fil абсолютно правильно написал: добротность - это отношение "высоты и ширины".
А цифирьки рядом - не показатель...

 

[Дмитрий Рутковский]

В и-нете полно всякой информации. Для начинающего, уровень её может подойти, если Вы уже более-менее продвинуты, то большая часть информации окажется бессмысленной и даже вредной (т.к. может завести не туда), а если Ваш уровень профессиональный, то найти полезную информацию практически нереально.
Есть методики измерения параметров динамиков, например на сайте AIE (извиняюсь за рекламу), можно померить какой-нибудь динамик и нарисовать на милиметровке форму пика, потом просто раздвинуть частоты и посмотреть как изменится добротность и всё станет понятно. Если поковыряться хотя-бы несколько дней (вечеров) то на многие вопросы найдутся ответы. Особенно если учитывать что понижение добротности всегда! сопровождается увеличением отдачи. Соответственно звуковое давление достигается при меньшем протекающем токе.
Но это уже надо сидеть за размышлениями месяцы, а если годы, то там ещё много чего может открыться, правда новые открытия порождают новые вопросы, замкнутый круг получается.

 

[Valentinych]

Но это уже надо сидеть за размышлениями месяцы, а если годы, то там ещё много чего может открыться, правда новые открытия порождают новые вопросы, замкнутый круг получается.

Смотри первую строку моей подписи!

 

[Gajdar]

Давайте разделим и отделим проблему АЧХ от пика импеданса.

Рост горба на АЧХ в районе резонансной частоты у динамиков с дохлым мотором и мягким подвесом обусловлена не пиком импеданса, и током... а тем, что мотор в купе с подвесом вовремя не могут остановить подвижную систему, и та вылетая после прекращения сигнала выдает тот горб. Это и есть дублирование частоты, о котором говорят иносранцы.
При достаточной упругости подвеса для данной массы подвижной системы этого не происходит. Так же этого не происходит при мощном моторе за счет электрического демпфирования НО только не на резонансной частоте - где пик резонанса велик и опять таки эта сила не работает. - Вот тут еще и компрессионный подвес помогает. При большой массе подвижной системы только электрическое демпфирование может остановить такую массу.


Для одного и того же динамика с понижением индукции в зазоре пик импеданса понижается. Чем выше индукция в зазоре - тем выше пик импеданса. Почему??? Входное электрическое сопротивление равно ZВХ=Z0+ZBX, где Z0-собственное электрическое сопротивление преобразователя; ZBH-внесенное в электрическую цепь сопротивление со стороны механической колебательной системы.
Z0=RK+jwLK ( RK- омическое сопротивление катушки, LK- индуктивность катушки).
А вот Внесенное сопротивление более сложная формула
приаттачена. Как видите- зависимость прямая. Чем выше БЛ (а в нашем случае индукция в зазоре ) тем выше внесенное сопротивление при заданной индуктивности катушки.
Отсюда и рост пика с ростом индукции.

Это означает, что резонансная частота параллельного контура L*C совпадает с резонансной частотой механической подвижной системы. Поэтому этот резонанс называют механическим.

Максимальное значение ZBX=RK+R* при резонансе объясняется тем, что механическая система колеблется с максимальной скоростью и противо ЭДС, индуктируемая при движении катушки (E=BlV) становится максимальной. Максимально и вносимое сопротивление. При этом R *в несколько раз превышает RK. До частоты w=0 реактивная составляющая вносимого (а значит и входного) сопротивления носит индуктивный характер; на частоте резонанса она меняет знак, становясь емкостной.

Все это при одинаковой массе подвижной системы и упругосте подвеса.
Что будет при одинаоковом моторое и разной массе подвижной системы, разной индуктивности каткшки и упругости подвеса тоже можно вывести из формул.

 

[Gajdar]

ДА, у меня есть кстати АЧХ с изменением индукции в зазоре (простое вытаскивание вставки в керне)...

 

[SveshnickoFF]

блин... приведённый мной график - это не график АЧХ!!!!! это график импеданса...
зависимость сопротивления динамика от частоты

а вот график АЧХ у низкодобротного динамика плавнее а увысокодобротного - горб на АЧХ, и чем выше добротность, тем больше...

посудите сами - увеличение индукции, увеличение меди в зазоре - это всё приводит к понижению добротности, НО и приводит к росту противоЭДС, а значит, к РОСТУ пика импеданса...

Gajdar, если есть графики - приведите, пожалуйста...

 

[Ал.Д.]

Добротности:

 

[Fil]

Дык это, трудно перепутать АЧХ и ИЧХ

 

[Дмитрий Рутковский]

С индукцией и подвесом всё понятно, возражений нет.
Но главным сдерживающим фактором является Mq, проще говоря какой процент колеблющейся массы сидит в зазоре в виде витков катушки. Если процент мал, то колбасит не по детски - добротность высокая, пик узкий, а если половину массы в зазор запихать, то пик будет очень даже пологим, заодно и добротность низкой, а отдача высокой. Индукция при этом может быть даже снижена, поскольку для баса вполне достаточно и 1Т.
Теоретически если всю массу засунуть в зазор, то пика наверно не будет совсем, а если из зазора вытащить всё (например пассивник), то получится что кроме резонансного горба ничего нет.