Биампинг. Вопросы о том, что все знают, но не говорят.

J.Impro

Местный

• #1

Тема засекречена. Однако, вечных секретов не бывает. Сорвем покров, который скрывает все и открывает все!
Речь об усилительном устройстве для возбуждения НЧ и ШП динамиков в отведенных им по вкусу изготовителя полосах. Обратившись к известному мне источнику (ВРЛ №70) я ответа на свои вопросы не нашел, а при попытке подсчитать кол-во разделительных конденсаторов, запутался совершенно.

Лично меня интересуют такие вопросы:
1. Организация раздачи входного сигнала. Регуляция. Это очень просто. А вы попробуйте! Без КП и оперов, разумеется.
2. Нежнейшая Фильтрация без применения достижений высоких порядков.
сколько ее надо и как ее организовать.
3. Вопрос о применения в НЧ канале усилителя без ламп. Исключительно для упрощения работ. Возможно ли сочетание двух типов усилителей.
4. Конструкция выходного трансформатора-недобитка с высокой частотой среза и его работа в каскаде.

Добавьте свои вопросы и вместе поищем наилучшее решение.

 

Сергеев Сергей

Active member

• #2

Странно , но эта тема не находит энтузиастов на форуме.
Я уже поднимал подобную и все заглыхает.
Моя версия http://sergeev21.narod.ru/amp2.htm

 

И

Игорь Гапонов

Эксперт

• #3

Я - эн(инь)тузиаст! ("... з-д-рав-с-т-вуй, С-т-рана героев.."(конец цитаты))....

1. Мощности усилителей полос должны быть равными. Как ни парадоксально.
2. Разделение по частотным полосам надо делать на не слишком низких и не слишком высоких уровнях сигнала. 1-3 Вольта подойдёт. Исходя из этого, возможна фильтрация на входе двухкаскадных полос. усилителей.
3. Разделение возможно на "фильтрах первого порядка". А также есть схемы с так называемой "дополняющей селекцией". Это когда "другая" полоса получается вычитанием из полной полосы сигнала "первой" полосы. По правилам арифметики при суммировании таких полосных сигналов ВСЕГДА должна получаться "исходная" широкая полоса независимо от типа и порядка фильтра "первой" полосы. Такие фильтры применял некто Чантурия (см. журналы радио 70-80-х). Реализация такой фильтрации возможна без всяких ОС и микросхем.
4. Все полосные усилители должны быть ламповыми. Т.к. нелинейные эффекты (НЭ) на выходе принципиально не могут быть подавлены фильтрацией при сколь-нибудь значимой ширине полосы пропускания. НЭ просто будут "менее содержательными" по своим возможным проявлениям. А лампы мы любим именно за нелинейную бессодержательность. С позиций спектров, "содержание" здесь- комбинационные продукты нелинейности. Поэтому требования к линейности полосовых усилителей остаются высокими и от высоты-нижины и ширины полосатости не зависят.
5. Частоты срезов без фильтрации полосовых усилителей должны на порядок превышать частоты срезов самой фильтрации.
6. Трансформаторы для таких полосовых усилителей ГОРАЗДО легче сделать!!!!!
7. Вопрос о регулировании баланса чувствительности по полосам определяют ГГ и АС для них. Но ответ, конечно, в многоампинге получить легче из-за фильтрации на "низком уровне" и идеальной электрической развязке по полосам.

и т.д.

 

ua1ong

Местный

• #4

Никаких нет секретов.
Просто неинтересно писать об этом, темы *глохнут*.
Как о пентодах, так и двухполосках.
Поэтому и *ушли в подполье*

 

L0ki

Эксперт

• #5

:roll: Палыч, я зарекся вообще что-то публиковать.
Чтоб помидорами закидали - :sad: а нафиг оно мне надо ?

Сделаешь, что-нибудь, а потом еще и оправдывайся как будто виноват в чем-то....
:evil:

 

А

Ал.Д.

Местный

• #6

Чтобы не получить отрицательного результата, нужно понять, что биамп есть не упрощение, а усложнение системы.

Главное: мощность и ПОЛОСА усилителей должны быть одинаковыми. Никаких простых трансформаторов!

Лучший вариант - использовать Стерео усилитель в Моно биампе.

Наверное, в этом и заключается истинное предназначение Стерео.

 

Fil

Местный

• #7

L0ki, ua1ong © чесслово, ну вы как дети малые. Что вам до тех помидоров ? Где вы, а где помидоры ? Вы идете своими путями и лично мне и надеюсь и многим другим форумчанам интересно, что происходит на этих путях. Я понимаю, художника обидеть может каждый Но вспомните восточную поговорку, "шакал воет, а караван идет своей дорогой". Выходите из подполья и не обращайте внимания на помидорометателей.

 

Doxograph

Member

• #8

Высшая степень демократии - тоталитаризм!

Fil написал(а):

L0ki, ua1ong © чесслово, ну вы как дети малые. Что вам до тех помидоров ? Где вы, а где помидоры ? Вы идете своими путями и лично мне и надеюсь и многим другим форумчанам интересно, что происходит на этих путях. Я понимаю, художника обидеть может каждый Но вспомните восточную поговорку, "шакал воет, а караван идет своей дорогой". Выходите из подполья и не обращайте внимания на помидорометателей.

Нажмите для раскрытия...

Ой, ФИЛ, как вы правы... От лица абсолюных ламеров всхемотехнике говорю, что мы самые терпилы от этих дрязг... Приходится просто переходить на личное общение. Так гораздо проще и лучше. Давайте ужесточим немного модерацию, причём избирательно. Думаю, многие будут согласны.

Для Ал.Д. Совершенно согласен, упрощение и только упрошение! Но ведь это приводит к повышению требований к компонентам. Мы с acustic-ом пришли к выводу, что если есть динамик, подобный Руллитшпрехер или подобные, то испортить звук надо ОЧЕНЬ постараться!!! С подобным дином уже половина ЗВУКА - в кармане. Будьте любезны, ещё о ваших происках в биампинге, особенно поподробнее, почему НЕПОСТЫЕ трансы...

...и Игорь Гапонов, почему мощности полос одинаковы... И нет ли возможности фильтровать полосы схемотехнически, внутри усилков, как то зазор поболе в трансе для ШП (СЧ) или катодный кондёр в драйвере маленький (хотя у вас их нет...), мЕньшая анодная нагрузка в НЧ секции с подрезанием ВЧ-СЧ???

С уважением, Мар.

 

Z

Zef

Местный

• #9

Ал.Д. написал(а):

ПОЛОСА усилителей должны быть одинаковыми. Никаких простых трансформаторов!

Нажмите для раскрытия...

Вот тут не соглашусь! Полоса ВЧ трансформатора должна быть расширена вниз во избежание перегрузки, но расширение полосы НЧ транса вверх - ни-ни! В этот самый верх, как раз вся интермодуляция и собирается. Сужение полосы усилителей, как раз и дает главное - повышение линейности.

 

Fil

Местный

• #10

А фазовые искажения ?

 

А

Ал.Д.

Местный

• #11

Разрыв фразы при цитировании - ... Иначе уж совсем неграмотно я написал.

МОЩНОСТЬ и ПОЛОСА УСИЛИТЕЛЕЙ должны быть одинаковыми. СИГНАЛОВ - разными.

Не буду ни аргументировать, ни давать ссылки; просто ИМХО или личный опыт, как хотите.

 

Сергеев Сергей

Active member

• #12

Наверное стоит говорить не о мощности усилителей , а об одинаковом звуковом давлении.
Ведь чувствительность СЧ-ВЧ динамиков(лучше ШП) часто больше 95 дБ. А у НЧ динамиков обычно много меньше.

 

W

wizard

AUDIO Team

• #13

Шитов Л.В., Белкин Б.Г. "Статистические характеристики сигналов, представляющих натуральные звучания и их применение при исследовании электроакустических систем", "Труды НИКФИ", 1970 г, вып. 56, стр. 77...174.

Напрямую относится к ПРАВИЛЬНОМУ распределению мощности между полосными усилителями. Там и показано, в каких случаях разделять можно поровну, а в каких - по-разному.

Делая свой трёхполосник, я сначала поинтересовался, не изобрели ли его до меня! И, как ни странно, оказалось, что таки-Да! Изобрели.
И даже задавались вопросами распределения мощности по полосам.

Крутиков М.И., Киссельгоф В.С., "Расчёт максимальной мощности УМЗЧ радиоаппаратуры с учётом статистических свойств радиовещательного сигнала", Вопросы радиоэлектроники, ТРПА, вып.2, 1972 г.

Белов А.В., Войшвилло А.Г., Гисин М.Я., Земляков К.А., "Блок перестраиваемых активных RC-фильтров для АС". Техника средств связи, ТРПА, вып.3, 1982 г.

Войшвилло А.Г. "Применение пассивных полиномиальных фильтров в АС". Техника средств связи, ТРПА, вып. 2, 1982 г.

Но если внимательнее прочитать название темы ЭТОЙ ветки: БИАМПИНГ -
это усилители, подключаемые к существующим ужЕ пассивным фильтрам в АС, а не многополосное усиление с внешними, перед усилителями, фильтрами.

 

APG79

Местный

• #14

Тема засекречена

Нажмите для раскрытия...

А чего тут секретного, берешь и делаешь Уже лет 20 как использую только многополосное усиление, на настоящий момент 4 полосы, правда все в камне-полевом и режиме А. ИМХО главное достоинство меньшая интермодуляция и полное демпфирование ГД, ну и никаких ОУ

 

J.Impro

Местный

• #15

Zef написал(а):

Вот тут не соглашусь! Полоса ВЧ трансформатора должна быть расширена вниз во избежание перегрузки, н

Нажмите для раскрытия...

Вот. Прошу пояснить. При питании каскада от ФВЧ будет ли транс недомоток порождать в лампе гармоники? Думаю что не будет. Оценить кол-венно, сколько витков достаточно. Вероятно, это будет совершенно другой транс. Но Локки и Пронин молчат, вернее очень много говорят не о том. Это не флейм должен быть. Томми перевел , раз это я написал, так только во флейм. Тренинг дает себя знать.
Схемки давайте, нежные!
Помидоры я на себя с удовольствием.
Ю.А. я имел в виду фильтры в усилителях, а то что в АС, ну если совсем худо будет.
Про полосомощности можно поговорить, меня меньше всего это интересует, поскольку, я обнаружил приблизительное равное соотношение мощностей при экспи на скорую руку. Это было несколько неожиданно, и тем более с Гапоновым сошлось.
Гапонову большое спасибо, за научную поддержку, буду вникать.
Стхемки давай, стхемки! Входной каскад нужен или нет. Тогда как пассивно, грамотно и хайэндно организовать раздачу?
У меня пока заметно влияние одного входа на другой.

 

J.Impro

Местный

• #16

Игорь, мне думается, что так называемая дополняющая селекция здесь не нужна. Я ж схватился за эту идею чтоб скорректировать завал щита, мне идеальная зазеркальность полос не нужна, а нужна комфортность звучания щита.
Все на слух строить надо. И частоты среза не должны быть одинаковыми.

твой 4 пункт не очень убедителен, хотя тут агитировать и не надо за лампу. Допустим при камнях на НЧ будет фильтр 2 порядка при частоте среза 200-300 Гц. Кто там останется на трубе?

5. пункт не понял.
----------------
СХЕМКИ ДАВАЙ.

 

ua1ong

Местный

• #17

Пока у меня вот так, боюсь прикасаться и переделывать.
Филипс 350 ом, трансы на 6С19П-25кв.
Да...EL83 в пентоде.
Ищу достойную кандидатуру для замены 6С19П,
тоже хочу пентод, попробовав раз, ем и сейчас(с)
Фотки нужны?
Или всё ясно?

 

Вложения

• 1.GIF

  9.5 KB

Карта

Местный

• #18

Здесь кто-то предупреждал, как минимум, о необходимости равной мощности ВЧ и СЧ.

 

ua1ong

Местный

• #19

Они примерно равны, разные альфы.

 

Fil

Местный

• #20

Не очень понимаю зачем там равная мощность :eusa_thin Хотя тем, кто делал виднее. Одинаковая чувствительность - да, а мощность кмк может быть и разной. Хотя смотря как полосы поделены. Если ВЧ выше 5-7кГц то зачем там столько же мощности, сколько на НЧ соврешенно непонятно.