Все по звуковым трансформаторам

[Leon]

Честно говоря, такая лампа скорее предназначена для драйвера, а не для выходного каскада. Поэтому я был несколько удивлен приведенным Вами примером расчета усиления каскада. Такой принцип расчета применяется обычно к каскадам с резистивной нагрузкой в аноде.

А каскад усиления мощности с трансформатором в аноде обычно рассчитывается графоаналитически, откуда и определяется коэффициент усиления каскада.

Я не знаю, чем Вы руководствовались при выборе данной лампы для
усиления мощности, но существует множество и более пригодных для этого ламп, для которых известны и рекомендуемые режимы, и применяемые типовые выходные трансформаторы.
Тем более, что мощность при указанном режиме составит порядка 0,5 Вт.

Я бы рекомендовал Вам использовать в типовом режиме какую-то другую лампу из доступных в Вашем окружении. Тем более, что на этом форуме
выбрать тип такой лампы весьма просто, поискав информацию по разным веткам.

Ничего себе ну да абсолютно точно это телефонныи ус. с резистором в
аноде схм. прилг.Самое простое что тогда нашол и собрал, этого форума
не знал. Сеичас заменю рез на ТВЗ Ра 7к .Если получится самому ТВЗ
намотать то сделаю потом на 6Э5П или 6Н30П этотТВЗ подоидет.

 

[Alex Torres]

А кто прояснит такой феномен:
есть два выходных транса. один секционирован симметрично, крайние секции первички меньше.
другой - несимметричный, наружная секция первички не только не меньше, а наоборот больше внутренних (первичка домотана).
Понятно что у второго инд. рассеяния выше, и хуже частотка.
Но непонятно другое:
- симметричный транс неважно какой конец первички паяь к аноду, а какой на плюс питания, и он слабо чуствителен к заземлению вторички.
- несимметричный гораздо более чуствителен к заземлению вторички (почему - межобмоточная емкость ведь не изменилась от того что внешняя секция большая!) и в отличие от первого - очень чуствителен к "полярности" включения первички. Когда наружный конец к плюсу - все плохо, когда внутренний (начало обмотки) к плюсу - все прекрасно.
Это что, емкость начала обмотки на железо?

 

[Oleg]

Alex, нарисуйте эквивалентную схему трансформатора в виде автотрансформатора, у которого сделаны отводы от промежутков между секциями, а к этим отводам на землю подключены межобмоточные ёмкости. Увидите, чем ближе к анодному концу, тем сильнее влияние межобмоточной ёмкости - её сопротивление переменному току, приведённое к анодному концу, пропорционально квадрату Ктр. Поэтому, некоторые умельцы и делают межобмоточные прокладки переменной толщины.(См. статью ИванОва из ИвАнова)

 

[Alex Torres]

Увидите, чем ближе к анодному концу, тем сильнее влияние межобмоточной ёмкости -

Это понятно. Непонятно что - у обоих трансов межобмоточные емкости совершено одинаковые, и который смметричный - неполярный, несимметричный - полярный.
Представьте себе условно (витки от балды, первичка - жирным, отличия - подчеркниванием):
300 100 500 100 500 100 300 и такой:
300 100 500 100 500 100 600

Т.е. площади соприкосновения первичка-вторичка одинаковые, то межобмоточная емкость тоже одинаковая.

 

[Alex Torres]

А, понял, емкость-то та же, но она "дальше" от анода получается" у второго транса, при смене "полярности".
А первому пофиг, потому что симметрично.

 

[Михал]

Наверное все кто расчитал и намотал сам с десяток выходников и силовиков приходят к одним и тем же формулам, а следовательно и результатам. Расчет и изготовление самих трансформаторов для меня уже затруднений не представляет. Но я столкнулся с другой проблемой о которой никто не говорит (неужели с этим никто кроме меня не сталкивался?! :? ) а именно расчет выпрямителя. Проблема вот в чем ... Современных методов расчета двухполупериодного выпрямителя на кенотронах я не нашел, а считая его по старым формулам (в частности Мазеля) и затем наматывая транс -выпрямленное напряжение(под нагрузкой) получаю на 50-70 В больше чем хотел ! Например по Мазелю, чтобы получить 420В при токе 150 мА вторичка должна иметь 2х400В, а по рекомендациям Рика Берглунда 2х350В я мотаю 2х380 и получаю +460В. И так каждый раз!!! Кому верить? Как считать? Уважаемые мэтры ПОМОГИТЕ с точными формулами!

Для Residenta Приветствую Вас .Мне кажется ,что считать очень просто.После выпрямления и фильтра должно получаться U (переменное выходное трансформатора) умноженное на 1,41 минус падение напряжения на кинетронах при номинальном токе и падение напряжения на дросселе при номинальном токе. Пример:имеем на вых.трансформ. 280в переменного под номинальной нагрузкой 280х1,41-(65+20)=310в
65 и 20 падение на кинетроне и дросселе (это можно измерить при макетировании)

 

[литвак]

Для Residenta Приветствую Вас .Мне кажется ,что считать очень просто.После выпрямления и фильтра должно получаться U (переменное выходное трансформатора) умноженное на 1,41 минус падение напряжения на кинетронах при номинальном токе и падение напряжения на дросселе при номинальном токе. Пример:имеем на вых.трансформ. 280в переменного под номинальной нагрузкой 280х1,41-(65+20)=310в
65 и 20 падение на кинетроне и дросселе (это можно измерить при макетировании)

На самом деле не так всё и просто с выпрямителем.
Очень хорошо описано здесь.
http://old.hi-fi.ru/am/am_18.htm
К.Никитин. ЭЛЕКТРОПИТАНИЕ АУДИОАППАРАТУРЫ: МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ.

Чтобы не морочится с формулами для ёмкости после диодов (кенов) 100-200мФ я беру Udc=Uac*1.15 - 1.25.
Меньшие значения для больших токов нагрузки.

 

[Chera]

Уважаемые Алексей, Марк и другие! Прошу помощи. Прочитал статью Алексея "ВЫХОДНЫЕ ТРАНСФОРМАТОРЫ НА ВСЕ СЛУЧАИ ЖИЗНИ",эту и другие ветки форума, использовал "Поиск", но так и не смог найти данных на выходной трансформатор на 6П14П в пентоде SE (6-7кОм).
Проблема следующая:
Понравилась схема Olega "Покемон",ТВЗ-1-9 у меня нет, есть железо ОСМ-0,1/0,16/0,25, акустика 4а-32, пара EL84 Telefunken и возможность намотать трансы.
Алексей, обратил внимание на ваши трансформаторы №8, №10, №31 и №32. Можно ли использовать №32 для данной схемы (4А-32) или какие-нибудь другие?
Пытался посчитать сам - получилась вот такая ерунда:

ОСМ-0,1
Первичка :ПЭВ-2 0,17 4000 витков, 20 слоев по 200 витков, 4+6+6+4
Вторичка :ПЭВ-2 0,53 210 витков, 2 слоя по 70 витков параллельно, три таких вторички последовательно между секциями первички, 2+2+2.
Ra=6,8 кОм, L=23H,Активное сопротивление первички 533 ом, Активное сопротивление вторички 1,5 ом.

ОСМ-0,16
Первичка :ПЭВ-2 0,18 4578 витков, 21 слой по 218 витков, 3+5+5+5+3
Вторичка :ПЭВ-2 0,69 248 витков, 4 слоя по 62 витка, соединенных последовательно между секциями первички,1+1+1+1.
Ra=6,7 кОм, L=33H,Активное сопротивление первички 572 ом, Активное сопротивление вторички 2,1 ом.

ОСМ-0,25
Первичка :ПЭВ-2 0,23 6032 витка, 26 слоев по 232 витка, 4+6+6+6+4
Вторичка :ПЭВ-2 0,62 368 витков, 4 слоя по 92 витка, соединенных последовательно между секциями первички, 1+1+1+1.
Ra=6,8 кОм, L=60H,Активное сопротивление первички 533 ом, Активное сопротивление вторички 4 ом.

Или эта "овчинка вообще выделки не стоит" и для этой лампы ТВЗ-1-9 принцип разумной достаточности?!

 

[Алексей Шалин]

Можете оптимизировать для вашего варианта один из моих трансов на ОСМ-0.16.
Витков более 3200-3300 не нужно.
Зазор будет микроскопический (толщина прокладки 0,03 мм примерно).
Стремитесь получить меньшее активное сопротивление обмоток при разумной индуктивности.
Секций хватит и пяти (три первички, две вторички).

 

[Марк Фельдшер]

Otlichno rabotaet vot takaya sistema:
2
1
2
1
2
1
2
Pervichka - 3300 ( tri sekzii po 1100) Provod 0.23 mm
Vtorichka - 110 vitkov v sloy, ( v sekzii po odnomu sloyu) provod 0.56 mm, vse v parallel.
Sechenie - 9 kv.sm
Zelezo M6 EI 84 ( zentralnaya noga 28 mm)
Zazor - 0.05-0.07 mm.
Prokladki v pervichke - bumaga 0.08 mm. mezobmotochnaya - 0.15 mm.
Vlazit s bholshim trudom, no vpihnut mozno...

 

[Chera]

Огромное вам спасибо!

 

[modest]

двутактное железо

Подскажите кто-нить альтернативу железу от тс180 в двутакте! варианты типа "делим щечку пополам потом мотаем в разные стороны, просовывая вторичкку в дырку"- слишком геморройно. То есть есть какое приличное ПЛ железо в нашей стране...?

У самого возникало несколько идей:
-Берем катушку пермаллоя и мотаем сердечник сами отжигая/промазывая лаком, и делаем либо тор(что намотать потом придецца попотеть) либо режем сердечник с последующим шлифованием и вытравливанием поверхности. как догадываетесь этот вариант дорог и сложен, зато пальцы загибать сколько угодно можно потом).
-Вариант 2: берем транс из ОСМ-ов поздоровее(0.63, например). делим его на 2 ПЛ. и из стеклотекстолита изготавливаем новые оправки. ОСМ довольно доступен, по крайне й мере у нас в городе.

Господа, если продолжите тему, буду очень признателен. Вариантам "а вот вчера сварочный аппарат видел - так ето то что надо" тоже очень рад

 

[U.L.F.]

-Вариант 2: берем транс из ОСМ-ов поздоровее(0.63, например). делим его на 2 ПЛ. и из стеклотекстолита изготавливаем новые оправки. ОСМ довольно доступен, по крайне й мере у нас в городе.

Вполне приемлимый вариант, если катушки самому делать не в лом. По крайней мере из ОСМ 0,63 получится пара ПЛ трансов наамного поинтересней чем ТС180.

 

[Fil]

А чем они интереснее ТС-180, именно само железо лучше или его больше ? Мало ТС-180 - возьмите ТС-270.
Вообще то из ПЛ делать ШЛ проще. В вашем случае нужно сделать 4 каркаса, а это значительно напряжнее, чем сделать перегородку в 2х каркасах. Ничего страшного с т.з. ухудшения качества я в перегородке не вижу.

 

[U.L.F.]

А чем они интереснее ТС-180, именно само железо лучше или его больше ? ...

Железо и лучше и больше (у ТС180 сечение 9см, а у половинки ОСМ0,63 -12,5см.кв.). Да и нет у человека(как я понял) ТС270... а ОСМ есть. А каркасы конечно делать придётся четыре штуки, но был бы энтузиазм, а остальное ерунда... Хотя для меня например проще намотать транс для РР на ОСМ, чем городить 4каркаса для ПЛсердечников...

 

[Старый Крыс]

Крестранс

Скопил две пары Лундааловских выходников и пришла в голову Шальная
идея сделать себе выходник по этой системе именно их этих трансов
поскольку усилитель делаю моно, Подскажите, пожалуйста, забугорный интерент-магазинчик, торгующий приличным обмоточным проводом (красное дерево для каркаса у меня уже есть тоже). Можно и в мыло.
Не хочется с нашим проводом связываться, тем более что в трансы уже
вложился по полной программе (1 пара железных и 1 пара аморфных).

 

[Fil]

Железо и лучше и больше (у ТС180 сечение 9см, а у половинки ОСМ0,63 -12,5см.кв.). Да и нет у человека(как я понял) ТС270... а ОСМ есть.

Все равно не понимаю. Ну взять тогда ОСМ-0.16 - практически те же 12 квадратов, готовые каркасы и стяжки. Не нравятся родные каркасы - делать своих все равно только 2, а не 4.

 

[U.L.F.]

... Подскажите, пожалуйста, забугорный интерент-магазинчик, торгующий приличным обмоточным проводом (красное дерево для каркаса у меня уже есть тоже)...

Да, на каркасах из красного дерева "нашим"ПЭТВ-2, точно мотать не катит... Попробуйте в интернет-поисковике выйти на "AudioNote", помнится раньше П.Квортруп серебряным проводом торговал... Ещё настоятельно рекомендую Вам для таких трансов позолоченные крепёжные кронштейны приобрести( оцинковка там точно не в тему)и немагнитные прокладки в зазор( если это SE) поставить из электролитического серебра... Да, чуть не забыл, пропитывать такие трансы придётся воском альпийских диких пчёл, он более музыкален.

 

[U.L.F.]

Все равно не понимаю. Ну взять тогда ОСМ-0.16 - практически те же 12 квадратов, готовые каркасы и стяжки. Не нравятся родные каркасы - делать своих все равно только 2, а не 4.

Да я разве против??? Я двумя руками за ОСМ 0,16. Но человеку оччччень неохота мотать с перегородкой...

 

[Fil]

Но человеку оччччень неохота мотать с перегородкой...

Дык я ваши цитаты включаю, что б нить рассуждения не тералась. Перегородка - не единственный способ "опушпуливания" транса. Можно брать внешние и внутренние секции для выравнивания активного сопротивления плеч (но тогда будет разная емкость на сердечник). Я вообще хочу сказать, что на тех трансах, что делал/слушал лично я (они вобщем то начального уровня) разницы в ПЛ, перегородках или слоях не было. Точнее ее нельзя было вычленить из других отличий. А трансы такого уровня, на которых это можно будет заметить вряд ли мотаются на железе от ОСМ, ТС-xxx etc.