Все по звуковым трансформаторам

[Preparator]

Какими параметрами и характеристиками должен обладать выходной трансформатор для SE на 6с33с

https://audioportal.club/another/p2_articleid/15

 

[Alex Torres]

https://audioportal.club/another/p2_articleid/15

В варианте №2 у Алексея там очепятка - Ra не 1.25к а 0.88к.
Видимо с вар.№14 перескочило.

 

[L0ki]

Разобрал маленький трансик с разрезным Ш - железом. Для сборки и разборки не обойтись без отгибания-разгибания среднего стержня. В отжиг?В помойку?
Но ведь его собирали точно так же.

В кольцах и трансформаторах с пластнами у которых пластины имеют просечку среднего керна пермаллой очень разный.

В кольцах – высоконикелевый (с содержанием никеля 78-80%, например 79НМА, 80НХС) у него начальная магнитная проницаемость 10 – 50 тысяч.

В пластинчатом пермаллое обычно пермаллой 45-50% (например 45Н, 50Н) мю = 2-2,5тысячи.

Для сравнения у трансформаторной стали (по справочнику): горячекатаная Э42,Э43 мю=400, холоднокатаная Э310-Э330 мю=500, Э46 мю=600.

Так вот, чем выше никеля в пермаллое, тем он более чувствителен к остаточным механическим напряжениям - катастрофически падает мю

Ваш сердечник я уверен сделан из чего-нибудь вроде 45Н,42НС,38НС к-рый минимально чувствителен к мех. нагрузкам среди всех типов пермаллоя.
Но все равно поаккуратнее… что с железом, что с пермаллоем…..
Так что в помойку ваш сердечник я думаю не надо
От души молотком надеюсь по нему вы не били…
Сам такие не раз собирал-разбирал без дурных последствий.

Кстати такие сердечники (с просечкой среднего керна и зазором) раньше часто попадались в телефонно-связном оборудовании. Они делались как из пермаллоя так и из железа.

Еще пара источников мелкого Ш-образного пермаллоя (правда встречаются и из железа) это:
1) сердечники трансформаторов от старых переносных транзисторных приемников.
2) маленькие такие зеленые трансформаторы с маркировкой ТОТ-«цифры» но они качественно залиты / пропитаны практически в монолит, так что их разбирать еще та мука…. каркас естественно однозначно отправляется в помойку, просто аккуратно спиливаешь его вместе с содержимым.

2 Mik
Ну во первых «ловить» на осциллографе малые фазовые сдвиги занятие весьма малоприятное, во вторых – не у каждого дома есть 2-х лучевой осциллограф, у меня например С1-49 (не 2-хлучевой) и что каждый раз тащить макет на работу? .
Насчет лисажу – не во всех есть вход «Х», а в тех что есть если попробовать его соединить с «Y» то как правило увидим эллипс разный на разных частотах – т.е. уже в наличии разные фазовые сдвиги в каналах «X» и «Y» imho хотя бы из за того, полоса пропускания канала «X» как правило уже чем «Y». Подключатся непосредственно к пластинам – так там чувствительность небольшая
И еще - если мы будем измерять в выходном каскаде на триоде, то резонанс там будет «тупой» из за шунтирования низким внутренним сопротивлением лампы.
Так что я все же наверно выберу время и сваяю себе такую небольшую коробочку.
Наладки там никакой, схемка получится несложная, все уместится в размер сигаретной пачки. А польза и удобство несомненные
Если кому интересно, то могу потом выложить схему / печатную плату / описание.
В принципе с такой штучкой достаточно иметь (для измерения индуктивности) образцовый конденсатор (точно измеренный и/или с малым допуском) и компьютер в роли звукового генератора.

 

[J.Impro]

Милейшему коту спасибо. Мои трансы действительно из чего-то телефонно-связного.

 

[U.L.F.]

Какими параметрами и характеристиками должен обладать выходной трансформатор для SE на 6с33с

Ребята, ну Вы ветку почитайте сначала, не по третьему же кругу одно и тоже в одной ветке обсуждать. Около года назад, МаркФельдшер помогал Дмитрию Викторовичу подобный транс считать, в этой ветке.

 

[Mik]

.......Так что я все же наверно выберу время и сваяю себе такую небольшую коробочку.
Наладки там никакой, схемка получится несложная, все уместится в размер сигаретной пачки. А польза и удобство несомненные
Если кому интересно, то могу потом выложить схему / печатную плату / описание..

*****Так я что -против? Я, может тоже себе что-нибудь эдакое состряпал бы, но цифровых мелкосхем под рукой нет, идти куда-то спецально покупать - этож надо еще репу чесать, вспоминать, чтобы сообразить, что именно покупать. Я с цифровыми схемами лет 15, если не больше, дел не имел. Сечас, небось, все изменилось.... Не, я по старинке.

В принципе с такой штучкой достаточно иметь (для измерения индуктивности) образцовый конденсатор (точно измеренный и/или с малым допуском) и компьютер в роли звукового генератора.

***+усилительный каскад, с регулируемым током покоя, желательно на пентоде.

 

[Preparator]

Вниматепьно перечитал все 83 страницы - море бесценной информации.

Хочется дать прямую ссылку на упомянутую статью Андронникова "Выходной трансформатор - почти просто но не дёшево":

Где прочитать статью ?

http://audiohi-fi.narod.ru/help/Outrans.zip

 

[Signal]

Подскажите, кто знает- что это?

 

[Signal]

Есть еще один вопрос- в какой ретро аппаратуре(советской) применялись секционированные трансформаторы? Все что мне попадалось из телевизоров и радиол имело примитивную конструкцию. Задача примерно такая –из чего собрать небольшой усилитель,(поставлю на работе) что бы он не содержал современных деталей и при этом имел достойный звук.( многие просто не верят, что старые аппараты хоть как то звучат, думая что звучание «Голоса Америки», каким они его помнят- это максимум на что лампы способны. С лампами более менее понятно- найти можно многое, вопрос только в цене, а вот трансформаторы я не знаю , бывали ли интересные экземпляры?
Из-за дороговизны меди народ у себя все истребил, обидно.

 

[Arkadi]

Это скорей всего трансформатор от почтовой аппаратуры дальней связи.
У меня немецкие похожие есть.

 

[Oleg]

Есть еще один вопрос- в какой ретро аппаратуре(советской) применялись секционированные трансформаторы?.

Приёмник Фестиваль. Но бомбить Фестиваль на трансы - вандализм.
Лучше поищите ТВЗ1-6. Там минимальное секционирование есть, полоса у транса вполне приличная.

 

[Signal]

Придется один разобрать, что не просто-залиты они чем-то, похожим на смолу.

 

[Leon]

Однако, Вы все про рыбу, а я Вам удочку в руки даю. Хотите ещё спининг? Или даже сеть? Плиз:

L1 = 0,8 * R'2 / Fн(-0,17 дБ) = 0,8 *Rн /n * n *Fн (-0,17 дБ) ;

Ls = 0,032 * R'2 / Fв(-0,17 дБ) = 0,032 *Rн / n * n * Fв (-0,17 дБ);

C' = 0,032 / R'2 * Fв(-0,17 дБ) = 0,032 * n * n / Rн * Fв(-0,17 дБ),

где R'2 = Ra *( к.п.д. ТВЗ). Rн - сопротивление нагрузки, подключённое к выходным клеммам ТВЗ. Остальные обозначения как и в предыдущих формулах. n = W2 / W1 - коэффициент трансформации ТВЗ.

Ну, и страстно желаемые Вами витки первички:

W1 миним. = 1,59 * 10^7 * Um / Bm допустимое * Sст * Fн.
Um - амплитуда напряжения на первичной обмотке ТВЗ.

Обясните ктонибуть пожалуста на счет
Um - амплитуда напряжения на первичной обмотке ТВЗ
ну никак не поиму что брать ну вот на примере

один каскад на аноде 200в два волта на входе, мю 40
на ТВЗ выделяется 60в переменки дак что брать
60в или 260в или 230в.

И вот здесь W1 миним. = 1,59 * 10^7 * Um / Bm допустимое * Sст * Fн. ненадо Fн на 3,14 умножать

 

[wizard]

Обясните ктонибуть пожалуста на счет
Um - амплитуда напряжения на первичной обмотке ТВЗ
ну никак не поиму что брать ну вот на примере

один каскад на аноде 200в два волта на входе, мю 40
на ТВЗ выделяется 60в переменки дак что брать
60в или 260в или 230в.

И вот здесь W1 миним. = 1,59 * 10^7 * Um / Bm допустимое * Sст * Fн. ненадо Fн на 3,14 умножать

1. Uam - это АМПЛИТУДА переменного напряжения на первичке ТВЗ. В Вашем случае 60 В. Но, полагаю, что Вы все же говорите о 60 В измеренного некоторым прибором среднеквадратического значения (RMS), тогда,
для получения амплитудного значения напряжения на ТВЗ, следует
умножить 60 В на 1,41 = 84,6 В.

Но из Вашего сообщения следует, что при 2 В на входе и МЮ=40 Вы имеете 60 В на выходе, т.е. на аноде лампы. А должно бы получиться 80 В,
т.к.2 * 40 = 80. Правда, неизвестно, амплитудное это у Вас значение или RMS? Вы уж определитесь, что это за напряжение: умозрительное или измеренное. Если 80 В - это амплитудное значение, то его и подставляйте в формулы.

200 В - это, видимо, постоянное напряжение на аноде лампы. Оно нас в данных расчетах не интересует, нужно лишь переменное напряжение.
У постоянного напряжения нет амплитуды. Оно потому и называется постоянным, что не изменяется. А переменное - потому и имеет амплитуду, что изменяется. Амплитуда - это максимальное значение ПЕРЕМЕННОГО периодического напряжения относительно горизонтальной оси для синусоидального напряжения.

2.Если в формуле не указана круговая частота (омега), то и нет надобности её вводить. Кроме того, Омега = 2 *pi * F, а не 3,14 * F,
как Вы предлагаете.

 

[Leon]

1. Uam - это АМПЛИТУДА переменного напряжения на первичке ТВЗ. В Вашем случае 60 В. Но, полагаю, что Вы все же говорите о 60 В измеренного некоторым прибором среднеквадратического значения (RMS), тогда,
для получения амплитудного значения напряжения на ТВЗ, следует
умножить 60 В на 1,41 = 84,6 В.

Но из Вашего сообщения следует, что при 2 В на входе и МЮ=40 Вы имеете 60 В на выходе, т.е. на аноде лампы. А должно бы получиться 80 В,
т.к.2 * 40 = 80. Правда, неизвестно, амплитудное это у Вас значение или RMS? Вы уж определитесь, что это за напряжение: умозрительное или измеренное. Если 80 В - это амплитудное значение, то его и подставляйте в формулы.

200 В - это, видимо, постоянное напряжение на аноде лампы. Оно нас в данных расчетах не интересует, нужно лишь переменное напряжение.
У постоянного напряжения нет амплитуды. Оно потому и называется постоянным, что не изменяется. А переменное - потому и имеет амплитуду, что изменяется. Амплитуда - это максимальное значение ПЕРЕМЕННОГО периодического напряжения относительно горизонтальной оси для синусоидального напряжения.

2.Если в формуле не указана круговая частота (омега), то и нет надобности её вводить. Кроме того, Омега = 2 *pi * F, а не 3,14 * F,
как Вы предлагаете.

Болшое спасибо за ответ
60в получилось вот из этои формулы 2в*мю*Ra/(Ra+Ri)=2*40*7431/
/(7431+2300)=61в формула с форума уже не помню точно от куда
столько прочитано за последнее время в голове каша.
Но результат совпал с описанием афтора схемы он называет это
делта U=60в легко может быть что я неправильно понял

2.Если в формуле не указана круговая частота (омега), то и нет надобности её вводить. Кроме того, Омега = 2 *pi * F, а не 3,14 * F,
как Вы предлагаете.[/QUOTE]
не я тут спрашиваю куда мне еще предлагать
Вот картинку еще добавил

 

[wizard]

Болшое спасибо за ответ
60в получилось вот из этои формулы 2в*мю*Ra/(Ra+Ri)=2*40*7431/
/(7431+2300)=61в формула с форума уже не помню точно от куда
столько прочитано за последнее время в голове каша.
Но результат совпал с описанием афтора схемы он называет это
делта U=60в легко может быть что я неправильно понял

2.Если в формуле не указана круговая частота (омега), то и нет надобности её вводить. Кроме того, Омега = 2 *pi * F, а не 3,14 * F,
как Вы предлагаете.

не я тут спрашиваю куда мне еще предлагать[/QUOTE]

Тем не менее, надо точно знать, что такое 2 В - амплитудное или среднеквадратичное значение. С точки зрения коэффициента усиления
это значения не имеет. Лампе все равно, что она усиливает.
Но если постоянное и отрицательное смещение на сетке лампы меньше амплитуды входного напряжения, то возникнут искажения сигнала.
Поэтому, на будущее, когда формулируете вопрос, то для правильного ответа необходимы исчерпывающие данные по работе какада.

При смещении в 3 В, как указано на Вашем рисунке, можно вполне подать 2 В амплитудного значения, хотя я и не могу сказать, что
выбор линии нагрузки и рабочей точки мне симпатичны.

 

[Leon]

При смещении в 3 В, как указано на Вашем рисунке, можно вполне подать 2 В амплитудного значения, хотя я и не могу сказать, что
выбор линии нагрузки и рабочей точки мне симпатичны. [/QUOTE]

Да он так и пишет что просто взял стандартныи из справочника.

Значит 60в брать

 

[wizard]

Да он так и пишет что просто взял стандартныи из справочника.

Значит 60в брать

Можно брать и 60 В. Но, исходя из графика, амплитуда напряжения может достигать и 90 В. Поэтому не будет ошибкой считать ТВЗ для
напряжения с амплитудой 90 В.

 

[Leon]

Можно брать и 60 В. Но, исходя из графика, амплитуда напряжения может достигать и 90 В. Поэтому не будет ошибкой считать ТВЗ для
напряжения с амплитудой 90 В.

Спасибо главное теперь понял надо брать значение пер.состовляюшеи
выделенное на первичнои обмотке ТВЗ.

А какои режим вы бы взяли для этои лампы лампа С3G
Но это только если не заимет много времени и есть желание
Понятно что это для вас не очень интересно

Еще рас большое спасибо за разяснения формул

 

[wizard]

Спасибо главное теперь понял надо брать значение пер.состовляюшеи
выделенное на первичнои обмотке ТВЗ.

А какои режим вы бы взяли для этои лампы лампа С3G
Но это только если не заимет много времени и есть желание
Понятно что это для вас не очень интересно

Еще рас большое спасибо за разяснения формул

Честно говоря, такая лампа скорее предназначена для драйвера, а не для выходного каскада. Поэтому я был несколько удивлен приведенным Вами примером расчета усиления каскада. Такой принцип расчета применяется обычно к каскадам с резистивной нагрузкой в аноде.

А каскад усиления мощности с трансформатором в аноде обычно рассчитывается графоаналитически, откуда и определяется коэффициент усиления каскада.

Я не знаю, чем Вы руководствовались при выборе данной лампы для
усиления мощности, но существует множество и более пригодных для этого ламп, для которых известны и рекомендуемые режимы, и применяемые типовые выходные трансформаторы.
Тем более, что мощность при указанном режиме составит порядка 0,5 Вт.

Я бы рекомендовал Вам использовать в типовом режиме какую-то другую лампу из доступных в Вашем окружении. Тем более, что на этом форуме
выбрать тип такой лампы весьма просто, поискав информацию по разным веткам.