Все по звуковым трансформаторам

[Сергей Рубцов]

==== Да,
если Вас это интересует, то рекомендую почитать мои статьи в журнале
"Радио" в 80-90 г.г., правда это не лампы, но все-таки...[/QUOTE]

Здравствуйте.
Всё таки было бы очень интересно ознакомиться со статьями в ж. "Радио"...

Сергей Рубцов.

 

[Odissey]

2 Александр Васильевич

Спасибо за ссылку на Эльфу. Замечательное место, как то раньше в поле зрения не попадали..

 

[modest]

А продолжим тему триза)

Да... Алекс Торенс конечно богиня, но....
триод тоже когда-то надо было придумать/изобрести/изготовить.


Еще одна долбнутая идея заключается в исползовании "реакторного" трансформатора для регулировки громкости/тембрального балланса.
недавно заглянул блювелтовский сварочный аппарат(наверно и в других оно так же). так вот, там здоровый такой транс броневого типа, причем с железом толщиной 0.5 мм! на средней части две катушки а между ними выдвигается/вдвигается на резьбе "кусок" магнитопровода. может стоить использовать что-нить похожее вместо алпсов? количество деталей уменьшается уменьшается путь сигнала(ведь можно ето делать непосредственно выходником). а еще у нас на аппаратах плазменой резки/напыления были трансы у которых половинки здорового трехфазного трасна относительно друг-друг ездили на сервоприводе для выставления режима работы регулировался.

 

[modest]

да и чем идея с проволкой плоха?

есть варинты осаждения серебра на проволку, например,, в гальванической ванне, реактивов на 1000 рублей(ляпис копейки стОит), аккумулятор и аквариум-все что для этого надо! витая пара стоит 2000 рублей/бухта. 305*8=2440 м проволки из обескислороженой меди! спецально предназначеной для передачи высокочастотного сигнала(поверхностные эффекты учтены и много что еще). хай-энд это не тамура и мундорф! это аккуратность и кропотливая работа на каждом шаге производства!

 

[Mik]

Ну вот и Альтшуллеру ни зашто ни прошто накатили!
С Лихницким общаться вживую не пришлось,поэтому его бред я считаю провокацией.

***Напомню, известное (не помню кому принадлежащее) высказывание, что любая, маломальски интересная идея проходит 3 стадии:
1. Это полный бред;
2. В этом что-то есть;
4. Это само собой разумеется.

Лихницкий любит пост*****ся, но в основном, то, что принимается многими за бред, выдается всерьез. Бред ли это - есть хороший критерий: послушать, как звучит, построенная в соответствии с его идеями система; послушать его ремастеринги, выполненные на им изготовленной или им доработанной в соответствии с его принципами, аппаратуре.

 

[ХРЮН]

Сварочные трансы с регулируемым рассеянием (шунтом или с подвижными катушками) были ВСЕГДА! Даже 70 лет назад...
(Возможно, правда, что АМЛ дожив до почтенного возраста, так и не удосужился заглянуть в сварочник на одну из ближайших строек... )
А вот иной раз на дОсуге как нахлынут воспоминания о студенческой юности - стройотряд, заполярье, грандиозная стройка века... И сплошные Х-трансформаторы вокруг... Вместе с Х-трансформаторщиками
в брезентухе и масках....

 

[Алексей Шалин]

Даже ЛАТРы были на трансах с регулируемыми сердечниками.

 

[modest]

че там и где и как это понятно! вопрос в том как это будет в звуке!?

 

[Rezvoy]

***Напомню, известное (не помню кому принадлежащее) высказывание, что любая, маломальски интересная идея проходит 3 стадии:
1. Это полный бред;
2. В этом что-то есть;
4. Это само собой разумеется.

Я приведу другие критерии:
1. Я этого не понимаю-о Боже ,как я глуп!
2. Я этого не понимаю-значит это сомнительно!
3.Я этого не понимаю-значит это неверно!

 

[Евлампий]

В развитие темы "нестандартных трансформаторов" - извините, если повторю кого-нибудь, ветка очень длинная, прочесть ее всю не сумел.
Речь идет о т.н. "цилиндрическом трансформаторе". Мне говорили, что это решение дает необычайно интересный результат, особенно для однотактных конфигураций.
Этот тип трансформаторов собирается из частей. Каждая часть изготавливается по технологии "тора" с той лишь особенностью, что внутренняя дырка делается маленькой - говорили, что технологии позволяют навивать железо так, что диаметр внутренней дыры составляет буквально 5-6 мм.
Представьте себе: навитой из железа шлифованный "блин", на него ставится круглый (тоже витой из железа) цилиндр, будущий стержень катушки, сверху кладется еще один "блин". Снаружи магнитную цепь замыкает цилиндр ("стакан"), зажатый периферией верхнего и нижнего "блинов". Этот наружный "стакан"\цилиндр похож по конфигурации на обычный тор (внутри него и помещается катушка). Таким образом, у нас получается катушка круглой формы, без углов, полностью окруженная железом. Стяжка такого транса происходит шпилькой, проходящей через технологические дырки верхнего и нижнего "блинов" и стержня. При надлежащей шлифовке возможны и "неоднотактные" конструкции. "Блины" рекомендуют накрывать страховочными пластинами такого же диаметра из немагнитного материала (чтобы стяжка не деформировала витое железо). Провода выводятся через место соединения верхнего или нижнего блина и внешнего "стакана" через специально сделанные для этого выборки в кромках наружного "стакана".
Надеюсь, мне удалось внятно описать конструкцию.
Если кто-то пробовал - поделитесь, пожалуйста. Если у кого-то есть технологическая возможность испытать такую конфигурацию - думаю, стОит попробовать. Идея кажется весьма перспективной.
Уж больно красиво выходит: катушка круглая, рассеяние минимальное, чувствительность к внешним полям - тоже. И прокладки можно менять довольно оперативно, подбирая зазор... А?
С наступающим.

 

[Oleg]

Если делать из витого железа, такая конструкция пойдёт только при условии тщательной электрической изоляции витков железной ленты друг от друга. В традиционных конструкциях сердечник разбит на изолированные пластины, сориентированные таким образом, что плоскости пластин перпендикулярны направлению движения тока катушки и параллельны магнитным силовым линиям. Поэтому токи Фуко в таком сердечнике малы.
В предлагаемой конструкции вокруг катушки возникают витки из трансформаторной стали, и нельзя допустить, чтобы они стали короткозамкнутыми. В принципе, эта проблема решаема.
Такая конструкция трансформатора не нова. Ферритовые броневые сердечники делаются давно. Железных ещё не видел. У такого транса те же преимущества, как и у тора - очень низкая индуктивность рассеяния, и обмотки можно не секционировать. Катушка действительно получается очень симпатичной. Вижу только один недостаток - железа на такой транс нужно в разы больше, чем на обычный. Тяжёлый будет.

 

[Oleg]

Кстати, торцевые блины лучше не навивать, а собирать из штампованных кругляшей, чтобы магнитные силовые линии шли не поперёк пластин (сопротивление магнитному потоку будет очень велико из-за многочисленных зазоров), а вдоль. Но и даже в этом случае, будут участки с высоким магнитным сопротивлением. Поэтому, зазор в таком трансе не нужен вовсе - он получится сам собой - в виде зазоров между пластинами торцевых блинов.

 

[Oleg]

Подумал ещё немного, и решил, что с штампованными пластинами для блинов тоже не очень красиво выходит. Те пластины, которые ближе к катушке, будут насыщаться, а те, которые дальше - наоборот, очень слабо намагничиваться. Это, опять-таки, из-за высокого магнитного сопротивления зазора между пластинами.
Сердечник для такого транса надо отливать из изотропного материала - опилки низкоуглеродистой стали в токонепроводящем компаунде.

 

[Васянин Сергей]

У этой конструкции есть один недостаток, который сводит на нет все преимущества. Заключается он в том, что магнитное поле в блинах будет распространяться поперёк навивки железа, преодолевая огромное количество немагнитных зазоров, ещё и не по направлению проката, а перпендикулярно ему. Подсчитать эквивалентный зазор очень просто: коэффициент заполнения сталью навитого сердечника будет не более 0,95, т.е. сразу в одном блине будет 5% немагнитный зазор, а есть ещё и второй блин, и технологические зазоры.

 

[Евлампий]

Олег, мне эту конструкцию описывали как работоспособный и очень неплохой однотактный транс. Там были предусмотрены тонкие прокладки (этакий "распределенный зазор"). Возможно, при попытке хорошо "замкнуть" магнитный контур (не однотактное решение) не исключены проблемы, связанные с электрическим контактом торцов... А так - говорили, работает, и здорово. Вероятно, тем людям удалось сделать так, что витки железа не "коротили"?
Мне нравится "горшок" - видимо, это что-то из детства; если найду где изготовить такое железо, планирую обязательно попробовать. Информацию дал просто для того, чтобы она была, без напора. Типа, давайте подумаем, может и в этом что-то есть.

 

[Oleg]

Олег, мне эту конструкцию описывали как работоспособный и очень неплохой однотактный транс.

А измеренные параметры транса имеются? Индуктивность, сопротивление обмоток, полоса частот и т.д....

 

[Евлампий]

А измеренные параметры транса имеются? Индуктивность, сопротивление обмоток, полоса частот и т.д....

Нет, до этого дело не дошло. Собеседник просто рассказывал, что видел такое изделие, слушал, получил информацию по конструкции и собирался повторять. А я "намотал на ус" и "размотал" сюда. Мне понравилась описанная конструкция. Кстати, аргументы тех, кто откликнулся, мне понятны и, кажется, справедливы. Но я не думаю, что мне врали - возможно, конструкция работает вопреки отмеченным недостаткам? Допустим, увеличенная масса железа справляется как-то с повышенным "виртуальным" зазором? Пока не знаю, думать надо.

Конечно, вероятно, при соответствующем оборудовании можно и обработать нерубленое листовое железо, выточив из сжатой пачки листов упомянутый "стакан" - но ведь гемор... Зато идея горшка, она ведь греет...

 

[modest]

в идеале набрать бы верхнюю/нижнюю крышку из "стаканообразных" частей разного диаметра, чтобы получилолсь что то типа |"""""""""""""""""|
| |"""""""""""| | в сечении
или выбирать слои железа "ступеньками" на крышках сделаных из листового железа и на стенках горшка |_ |___________
| |_ |__________
| | |_ |________

 

[modest]

в принципе война-фигня. надо только терпения! запасаемся лаком, железом, ножницами и кромсаем.... лучше цилиндры не навивать наверно а делать из отдельных "колец" - так будет проще

 

[Oleg]

Горшок - это хорошо. Технологичность только низкая.
А что если горшок собрать из П-образных пластин? Повторить геометрию тора с точностью до наоборот. Вместо тороидального сердечника - круглая медная катушка. На эту катушку надеть большое количество тонких пачек из П-образных пластин. Или нанизать, как бусы, большое количество маленьких сердечников ПЛ.