Все об обратном рупоре

[svka]

Площадь входа=горла выбирается равной эффективной площади диффузора , но может быть и меньшей до полутора раз, а постоянная расширения рупора однозначно связана с выбранной частотой среза и являются опрендепляющими для рупора параметрами. При этом можно варьировать длину рупора, получая разные размеры устья. Однако надо стремиться достичь максимально допустимого ее значения.

На начальных сегментах от горла - безусловно. Чем ближе к устью - тем больше эмпирики ..
Для сечений сегментов 1-2 тыс. кв.см при их длине 20-40 см с учетом межсегментных поворотов от 30 до 90 град точно задать постоянную расширения не представляется возможным.
В итоге, имхо, свернутые НЧ-рупора с одинаковыми коэффициентом расширения, площадью горла, устья, длиной и головками, но разными сегментами - различаются звучанием.. Особенно для рупоров с верхней частотой до 300-400 Гц..
Лично меня эта неопределенность и наличие нюансов в реализациии свернутых НЧ-рупоров и привлекает ...

 

[Lubitel]

Тут такое дело. Запутался я совсем. Купил Sonido SFR 200. У них суммарная площадь окон корзины, измеренная линейкой, примерно 120 кв.см. Sd=186 (по даташиту). Динамики небольшие и мотор отнюдь не гигантский. BL=8 с копейками (по даташиту).
Проектирую бекгорн. Спереди фронтальник. Не могу выбрать из двух вариантов. Подскажите и поругайте.

Вариант 1. Горло=200. Устье=3250. Длина=2,20 м. Объём=240 литров.
Вариант 2. Горло=138. Устье=3000. Длина=2,00 м. Объём=190 литров.

В первом случае заиграет от 55 (если вообще заиграет?), во втором от 70 Гц. И хочется, и колется! А вдруг этот дин и второй (облегчённый) вариант одолеть не сумеет? Конечно, риск дело благородное, но боязно.

П.С. Делать совсем широкогорлый рупор при таких окнах корзины мне кажется неразумным. Что посоветуете, мастерА!

Хочется получить звук как можно чище, естественнее. Но и совсем жертвовать низами не хотелось бы.

 

[Andrulik]

куда ещё то широкогорлей? Вот 138 вроде около дела..

 

[Barbaris]

Вариант 1 ИМХО лучше, так как оставляет больший простор для варьирования динамиков, если имеющийся не устроит

 

[Cop]

Широкополосник - штука тонкая, на мой взгляд 2 метра это очень много. Такая длина может быть интересной для маленького динамика только в случае прямого канала, и желательно круглого сечения.
В остальных случаях есть риск попрощаться не только с 55 герцами, но и с хорошей серединой.

PS А с чего Вы решили, что рупор у Вас будет 50 -герцевым??? Профиль выдержан???
Устье рупора, чтоб оно не препятствовало работе канала, в идеале для экспоненты должно быть бесконечным. В бесконечности угол раскрыва устья будет равен 90 градусов.
Уменьшение размера устья - это неравномерность АЧХ и снижение КПД. Считается приемлемым для расположения рупора в углу, площадь 50-герцевого устья в 0,47 кв. метра с условием коррекции профиля до угла раскрыва в 90 градусов. Но даже такой размер - компромисс, т.е. серьёзные потери. А у Вас в самом большом варианте всего 0,325 кв.м. Откуда там 50 Гц??? Оптимист Вы, однако!!!
PS2 В этой теме, где-то на 30-40-х страницах, есть картинка Шоровского рупора. Это 60-Гц рупор с почти прямым каналом. ИМХО неплохой вариант для Вашего случая.
PS3 Нашёл!!! стр.32, пост 799.

 

[Lubitel]

Дело в том, что поменять 8" динамик на бОльший никак не получится. Просто там внутри места будет впритык. На подмагничивание у меня нет ни финансов, ни знаний, ни желания. Так что, получается вроде как "шило на мыло". (Надеюсь, Иштван не обидится.) А сомнения такие, что сделаю на 240 литров, а он может оказаться менее эффективным, чем 190 литровый. Как раз, покуда подобное сейчас тут обсуждают, решил и я вопросец свой подкинуть. Смущает, потянет ли?

 

[Lubitel]

PS А с чего Вы решили, что рупор у Вас будет 50 -герцевым??? Профиль выдержан???

Мне его SPL построил нелюбимый вами Хорнресп. Для угла в один ПИ.
А профиль я строю в Автокаде. Через 100 мм. Калькулятором каждое следующее сечение пересчитываю и подгоняю под нужную мне ширину иль высоту. (Калькулятор в Автокаде замечательный!).

 

[Lubitel]

И всё же я никак не могу понять про окна корзины. Нигде я про это не наткнулся. Откуда же взяться плоской волне в самом начале, если воздуху надобно протиснуться из под диффузора сквозь относительно узкие окна в куда более широкое горло? Нет ли здесь какого-то явного противоречия?

 

[Cop]

Нет, нету противоречий.

 

[Lubitel]

Допустим, я поверю вам на слово. Большая разница между "под корзиной" и "за корзиной" разве не должна вызывать искажения? Ведь в "идеальном" дине корзина никак не учитывается!
Может быть, я совсем не по теме вопрос задаю, однако поглядел на фотки того, что Руллит делает, так у него окошки большие! Может, это неспроста?

 

[svka]

И всё же я никак не могу понять про окна корзины. Нигде я про это не наткнулся. Откуда же взяться плоской волне в самом начале, если воздуху надобно протиснуться из под диффузора сквозь относительно узкие окна в куда более широкое горло?

гы-гы Это прям как в анекдоте про синус и круглый провод...

Если только об иллюстрации процесса протискивания, те упрощая несколько.. - по аналогии с гидравлическим прессом, велосипедным насосом и т.д./т.п... Колебания диффузора - колебания в окнах корзины - колебания в горле - колебания в сечениях рупора увеличивающейся площади - колебания в устье - колебания в свободной среде...

А что касается распространения акустических волн, расширений/сжатий/искажений и не только - почти 100 лет назад в основном было описано.. Как-то пытался пояснить приятелю на пальцах - довольно мерзко получается...

 

[Lubitel]

Вот когда говорят о колебаниях в предрупорной камере, то советуют делать её как можно ШИРЕ. Иначе растут искажения. А под корзиной их что, выходит, нету?

 

[Paul]

где\кто советует на сколько ШИРЕ? ))

 

[Lubitel]

Я вам сейчас цитаты приводить не стану. Поскольку пробежался по диагонали по тем книжкам, что тут советуют прочитать. И мало что запомнил и понял. Так что не взыщите. Запомнил слово "адиабата". И потыкал Хорнресп. Только галку "маскировать" ставить там не нужно. Попробуйте!

 

[Paul]

а мне зачем взыскивать? делайте шире..
спасибо за предложение попробовать! - ежу понятно, что хресп ниче не покажет про мою предрупорную камеру (ни про имеющуюся, ни про будущую мб).
а про адиабату сильно не парьтесь для для домашнего бэклоада..

 

[Lubitel]

Да я просто разобраться хотел... Не люблю городить, если не понимаю.

 

[Paul]

:beer: так и я про "разобраться".. та же адиабата в домашнем блх и выдающем 130дб киношном кд - не одно и то же..

 

[Cop]

Да я просто разобраться хотел....

На форуме (только на этом ), можно ликвидировать какие-то "тёмные" места. Но с нуля знакомиться с акустикой всё же лучше по книгам.

PS тогда и понятней будет что Вам нарисовала программка, в какой части результата она права, а о чём Вам придётся думать самому.

PS1 и всё же посмотрите на Шоровский рупор. Если уместно моё мнение - это лучший по звуку НЧ-рупор из тех что я делал. GRF-ы с Autograph-ами ему в подмётки не годятся. Если так можно выразиться - он "очень сильно" рупор

 

[Aleksey_Kul]

Целая страница ни о чем. Проверено не только мной - СФР-200 прекрасно работает в "Барбарисхорне" уважаемого Бориса Борисовича.

Основные размеры - горло 320 см2, устье 2656 см2, длина канала 210 см. По тестовым дискам в линейку работает от 55 Гц. Отличный, неоднократно проверенный тыловой рупор.

 

[Kovalman]

PS1 и всё же посмотрите на Шоровский рупор. Если уместно моё мнение - это лучший по звуку НЧ-рупор из тех что я делал. GRF-ы с Autograph-ами ему в подмётки не годятся. Если так можно выразиться - он "очень сильно" рупор

Уважаемый COP, я с замиранием сердца разглядывал и сохранял к себе на винт ваши фото сборки Autograph. И думал, что когда нибудь тоже решусь. А выходит, что простая конструкция победила сложную? Я просто хочу летом сделать что-то для озвучивания двора, но так много хочется попробовать, что выбрать сложно...