Все об обратном рупоре

[Morteus]

Используйте Goooogle. Запрос "back loaded horn" Найдете массу примеров технологий изготовления.
К примеру: http://www.qurve.co.uk/materials.html

Вопросов про "слои" должно стать меньше, ведь это не определяющее.

 

[Sergiollo]

Используйте Goooogle. Запрос "back loaded horn" Найдете массу примеров технологий изготовления.
К примеру: http://www.qurve.co.uk/materials.html

Вопросов про "слои" должно стать меньше, ведь это не определяющее.

Спасибо! Симпатичные какие Если попробовать повторить их первую модель на 140мм Jordan JX92S ? Или опять не то ?

 

[Sergiollo]

Вот только цена на Jordan'ы $180.00 за штучку ... если это нормальный динамик - недорого конечно. Но пока хочу обойтись чем-нибудь дешевым.

 

[Kovalman]

Ув. Sergiollo, когда определитесь с несколькими вариантами конструкций, могу вам их засунуть в симулятор (hornresponse). И тогда можно уже будет отделить так сказать мух от котлет. Что стоит попробовать, а что заведомо не пойдет.
От каждого рупора требуется площадь входа, выхода и длина. Наличие и объем камер. Ну и примерно параметры динамика - площадь дифф, BL, moving mass.
Те картинки, что вы показывали, красивы, но боюсь эти конструкции слишком урезаны в угоду дизайну. АЧХ будет даже не пила, а 2-3 горы с провалами. Боюсь в этом форм-факторе ничего хорошего не выйдет вообще.

Чертежей хороших много не только на форуме, но и в интернете. Любую конструкцию от Jensen, Fane, ElectroVoice, JBL, Altec, Bruce Edgar можно смело повторять. Они все дают отличную АЧХ (В симуляторе).
От себя могу предложить вариант под 8".

 

[Andrulik]

у меня есть просто возможность так качественно сделать.

Расскажите поподробнее что за способ за такой.
А что касается тех рупоров на картинке, то они крайне обрезанные и на рупор то не похожи.. больше на ТЛ
В таком корпусе пропадает очень много полезного места, можно сделать тоже обрезанный рупор, но он получится получше чем на картинке

 

[Cop]

... просто хочу сделать пробный вариант, т.е. вроде макета,....а потом уж замахиваться на полноценные АС ... А этот "макет"-труба сгодится потом кому-нить для использования совместно с компом...

Не получится так!!! Ну никак не получится!!!

У маленьких динамиков слишком мала акустическая эффективность. И какую-бы частоту не указали, в качестве резонансной динамика - толку от этого нет. Не она определяет его способность работать с большой нагрузкой.

Для разных размеров динамиков требуются и рупоры разной длины, это при одной и той же частоте среза. Для маленького - рупор длинней!!! А расшерудить воздушный столб в канале - это работа, серьёзная и тяжелая работа. И если б на этом всё кончилось - так нет!!! Маленький динамик потребует маленьких размеров горла. А маленькие размеры это значительные потери энергии у стенок.
То-есть получается, что рупор имеет смысл только с какого-то размера динамика. А частота среза (скорость раскрыва канала) должна быть тесно связана с энергетическими возможностями головки.

Потому все маленькие 40-50 Гц рупоры, типа Solo206, по большому счёту бестолковые оформления, хоть из стекла, хоть из слоновой кости. Чтоб подобные решения имели смысл, необходимо канал укорачивать, то-есть поднимать частоту среза, и всеми силами избавляться от изломов канала. Иначе, эффективность подобных рупоров делает саму идею абсурдом, а огромная нагрузка на диффузор не оставляет никаких шансов получить хоть какие-то намёки на качество звука!!!

Я делал и СОЛО, и другие маленькие конструкции - представление об их возможностях имеются Даже в метровый 70 Гц рупор, канал которого реализован узкими щелями, ох как не просто подобрать динамик, чтоб он смог "продуть" все эти рупорные щели и дать приличную громкость в устье канала!!!

PS Буржуи, кто давно занимается звуком, не делают НЧ-рупоры на динамиках меньше 15" - нет смысла!!! Не в громкости дело, просто с уменьшением размера потери в канале растут быстрее, чем эффективность от применения рупора.

ИМХО, разумеется

Ещё раз PS Хорн-респект - это игрушка, с реальностьюу неё связи не больше, чем у резиновой женщины.

 

[Andrulik]

не согласен на счет ущербности маленьких.. пробовал делать фронтальный рупор на 25мм какомто дине.., в углу комнаты он дубасил от 100Гц спокойно. Это в 200Гц рупоре.

 

[Kovalman]

Ещё раз PS Хорн-респект - это игрушка, с реальностьюу неё связи не больше, чем у резиновой женщины.

Нууу, у меня опыт не такой обширный, но с теми двумя рупорами, которые сейчас работают и с тем, который на свалке, у него связь была. И вполне реальная.

 

[Sergiollo]

Расскажите поподробнее что за способ за такой.
А что касается тех рупоров на картинке, то они крайне обрезанные и на рупор то не похожи.. больше на ТЛ
В таком корпусе пропадает очень много полезного места, можно сделать тоже обрезанный рупор, но он получится получше чем на картинке

Лазер с ЧПУ. Фанера и массив до 20-25мм идет.

 

[Sergiollo]

Не получится так!!! Ну никак не получится!!!

Спасибо за столь развернутый ответ! Пожалуй, забуду про свою идею ... придется делать всё хорошо и с первого раза ... на чем-то от 10"

 

[Sergiollo]

Ув. Sergiollo, когда определитесь с несколькими вариантами конструкций, могу вам их засунуть в симулятор (hornresponse). И тогда можно уже будет отделить так сказать мух от котлет.

Спасибо за помощь! HornResp у меня есть. Замучал меня выбор динамика, уйду в гугл

 

[Cop]

Нууу, у меня опыт не такой обширный, но с теми двумя рупорами, которые сейчас работают и с тем, который на свалке, у него связь была. И вполне реальная.

Что Вы называете реальной связью??? То, что рупор у Вас заработал, заиграл???
Изломы канала он не учитывает; кругом, квадратом или щелью реализован канал - ему до лампочки; перегружен диффузор динамика или готов мешок крупы в муку растолочь - не знает!!!.... Так для чего он (Хорнресп) полезен??? Просчитать эффективность абстрактной головки в идеальном рупоре, без учёта кучи "неудобных" величин???
Подобные упражнения (расчеты), мне чем то напоминают медицинское определение онанизма.... извините. :sad:

Sergiollo Прошу пардона, видимо я был слишком эмоционален . Не сказал главного - при проектировании маленького рупора, никак не стОит гнаться за низкой частотой. Нужно быть готовым к удовлетворительной работе головки в рупоре со срезом 70-100Гц. Более низкий срез сразу потребует бОльших сечений канала и более эффективной головки.

По-моему так.

 

[Kovalman]

Не хочу ввязываться в спор, но скажем так, он (хорресп) полезен, чтобы отсеять заведомо нежизнеспособные варианты. Если рупор плох теоретически, то его практическая реализация тоже будет плоха, я исхожу из такой логики.
И кстати, а как можно достоверно определить, перегружен динамик, или недогружен? И если допустим, недогружен, то насколько?

 

[Andrulik]

Теоретический вариант Это всегда максимальный практический

 

[Sergiollo]

Sergiollo Прошу пардона, видимо я был слишком эмоционален . Не сказал главного - при проектировании маленького рупора, никак не стОит гнаться за низкой частотой. Нужно быть готовым к удовлетворительной работе головки в рупоре со срезом 70-100Гц. Более низкий срез сразу потребует бОльших сечений канала и более эффективной головки.

По-моему так.

Полностью согласен, я же ничего и не писал про низкие частоты

 

[Cop]

....И кстати, а как можно достоверно определить, перегружен динамик, или недогружен? И если допустим, недогружен, то насколько?

По искажениям и неравномерности АЧХ. Каких-либо программ-считалок я не знаю.
А практически перегруз выглядит так: головка 4ГД-7, установленная в длинный (около 3 метров) рупор просто сгорает!!! Диффузор стоИт колом и не движется вообще. НЧ нет даже нисколько!!! При увеличении подводимой мощности диффузор выворачивается наизнанку (ломается), а катушка сгорает из-за отсутствия охлаждения.

Этот эксперимент я делал

PS Фирмачи, похоже, так же экспериментируют. В Танноевских Автографах, со времён начала их выпуска и до недавнего времени сами англичане поменяли ПЯТЬ головок!!! Были и неудачные варианты, которыми комплектовались рупоры всего один год.

 

[Kovalman]

Спасибо за ответ, а у меня был такой опыт: В обратный рупор 80 Гц длиной примерно 120 см вставлялся 10ГД36. (Ну не повезло ему ) Какой-то верхний бас он выдавал, но с сильной неравномерностью и тиховато. При этом смещение было просто предельное, трясся и болтался как ненормальный. Потом тот-же динамик встал в другой 80 Гц рупор, но побольше и с компрессионной камерой, т.е. в рупор он играл передом, а сзади был закрытый объем примерно 30-35л. Тряска прекратилась, давление выросло прилично, звук стал чистым даже на предельной для динамика мощности. и это я уже с удовольствием слушал несколько месяцев хотя было гудение иногда, но понятно, динамик для рупора вообще не предназначен. Теперь туда стала 15-ка EVM и все вообще хорошо.
Так вот, к чему я это говорю, первая конструкция была просто посчитана на бумаге как экспонента, и в симуляторе выглядела плохо - сплошные волны и спад раньше 100 Гц. Но из упрямства я ее сделал и получил точное совпадение . А 2-й мидбас был просчитан до меня в фирме FANE, на экране же скромного суперкомпьютера я с удивлением увидел абсолютно ровное плато до 80 Гц. И в реальности я прогоняю розовые полосы - все примерно одинаково , 80 Гц вполне громко.
Танною конечно хорошо, у него опыт, склад динамиков, штат специалистов. Но я пускаюсь в "бурное море" один и с ограниченным капиталом. В такой ситуации с "компасом" как-то спокойней .

 

[svka]

Просчитывал на hornresp Fcut сегментов свернутых винтажных фронтальников, популярных в 50/60-е - большая доля эмпирики. Fcut сегментов 40Гц рупора в разбросе от 40 до 100 Гц.
И на University DEAN, который слушаю сейчас, аналогично. Несмотря на явные различия с классической экспонентой (в смысле одного коэффициента расширения для всех сегментов) играет великолепно!
Видимо на НЧ для удачной рупорной конструкции доля эмпирики по отношению к теории весьма велика?..
Забавно, но и при разных fcut сегментов hornresp дает близкий к реалиям прогноз. Могу, правда, это утверждать для фронтальника. В backloaded все не так очевидно. И J. Dinsdale в своей статье писал об индивидуальности рупорных реализаций.... И там же о рупорных конструкциях как о затратном творчестве..

 

[Kovalman]

Могу предположить, что такие параметры как площадь выхода, входа и длина оказывают большее влияние, чем постоянная расширения.
У бэклоада есть один резерв в плане уменьшения - сделать большую предрупорную камеру. При той-же нижней граничной частоте можно уменьшить общий объем вдвое. Правда верхняя граница будет уже не та... И некоторые могут это назвать уже не рупором, а большим фозоинвертором.

 

[Barbaris]

Площадь входа=горла выбирается равной эффективной площади диффузора , но может быть и меньшей до полутора раз, а постоянная расширения рупора однозначно связана с выбранной частотой среза и являются опрендепляющими для рупора параметрами. При этом можно варьировать длину рупора, получая разные размеры устья. Однако надо стремиться достичь максимально допустимого его значения.