Все об обратном рупоре

  • Автор темы POSUA
Архив форума — только чтение
B

Barbaris

Местный
ZaNoZa2 - на п.1110 -Действительно проверьте, не перекрыт ли канал из предрупорной камеры в рупор, а главное соберите побыстрее второй рупор и вы получите искомое - для полной реализации рупорного баса необходимо обеспечить максимально возможную излучающую площадь устья.При подключении второй колонки эта площадь удвоится и значительно на 6дб возрастет отдача по басу. Потом при опробовании одной рупорной колонки незабывайте использовать только монозапись.
 
Z

ZaNoZa2

Местный
рупор для 4А32 рекомендуют не потому, что он так будет ниже рычать, а чтоб наиболее полно реализовать его, как неплохой и доступный широкополосник.
я этого и пытаюсь добиться но я не думал что баса настолько катастрофически мало (как я и сказал хуже "шкафа") просто в рупоре музыка звучит сухо и резко (может это и есть максимальная реализация 4а-32)
Неужели Все кто слушают рупора на ШП довольны (мне кажется что звучать он должен!)
кстати задемпфировал я камеру только сверху и по бокам т.е. устье не перекрыто. может надо проклеить все стенки лабиринта тонким поролоном до самого выхода
барбарис послушаю вас и всетаки буду собирать второй рупор
кстати подумал что уTQWT отдача по басу лучше но теперь сомневаюсь
Жаль что у нас в Минске не довелось послушать нормальную рупорную акустику ( кстати в детстве в одном ДК слушал рупорный бас, там какой-то комплект был: ламповый усь, кроссовер, вч в отдельном корпусе, сч рупор, мидбас рупор, и бас огромный 2*2*1м рупор, так вот от этой системы чуть кишки не повылетали) короче "оркестр в упор":D
и самое интересное что в этой басовой секции и мидбасовой стояли идентичные динамики-100гдш...
ладно буду дальше рупора крутить
 
N

Normann

Эксперт
Если канал не перекрыт, то скорее всего кардинально ничего не изменится в дальнейшем, удвоение отдачи от пары рупоров не изменят ситуацию в корне. 4А32 конечно не сахар, но если тональный балланс в данном рупоре не устраивает, то проблема находится глубже - или в голове, или в системе вцелом. Задача данного рупора в том, чтобы получить быстрый, подвижный, энергичный нижний регистр примерно от 60гц. К этому нужно быть готовым и не требовать от небольшого рупора невозможного. Я слушал у ББ данный рупор с Goodmans Axiom301 mkII. Звучание было правильным и гармоничным, без раздутости и неповоротливости, упругим и напористым. Конструктив работает на отлично без всяких НО и ЕСЛИ. Разумеется такая АС не является "молодёжной зубодробилкой и кишкотрясом", она оптимум для акустической натуральной музыки, способно передать реализм и настрой в полном объёме. У меня есть подозрение, что рупор пока не является Вашим оформлением. Кроме того пока мы не знаем какой усилитель работает с этой АС. Раскажите.
 
Z

ZaNoZa2

Местный
У меня есть подозрение, что рупор пока не является Вашим оформлением. Кроме того пока мы не знаем какой усилитель работает с этой АС. Раскажите.
так вот может и не является но полное отсутствие низкочастотной состовляющей не радует (пока слушаю "шкаф" там с тональным балансом все в порядке, просто мягкий естественный звук) а в тракте у меня однотакт на ГУ-29
сегодня провел эксперимент: включил ресивер YAMAHA DSP-AX2 навалил НЧ так рупор просто гудел и издавал противные звуки...
Наверно надо пробовать TQWP
 
B

Barbaris

Местный
Басовый рупор служит для усиления естественного нижнего регистра - в него НЧ не надо "наваливать" за счет перегрузки динамика. Вообще-то Ваш негативный опыт для меня удивителен и, я бы сказал, в чем-то уникален. TQWP - вас поразит удивительной монотонностью и неестественностью баса, так как настраивается на определенную частоту - на ней и доминирует совершенно неестественным образом.
 
Cop

Cop

Member
ZaNoZa2
...как я и сказал хуже "шкафа"

Ваш шкаф - это ящик, объёмом около 1000 литров!!! Будьте уверены, с ним мало что сравнится, из всего разумного, что Вы сможете сделать сами!!!

...но полное отсутствие низкочастотной состовляющей не радует (пока слушаю "шкаф" там с тональным балансом все в порядке, просто мягкий естественный звук)

Наверное Вы помните, как звучит в подьезде акустическая гитара??? Какие звуки издаёт баян или акордеон в небольшой комнате??? Вот и попробуйте честно и бескомпромиссно получить подобное от своего "шкафа". Предупреждение - не нужно "лучше", нужен точно такой же (максимально похожий) звук!!!
Вот когда у Вас это получится, а для этого обязательно придётся "глушить" НЧ в "шкафу", это и будет нормальный (грамотный, оптимальный) тональный баланс.
Другое дело, что такой звук Вам может не понравиться, показаться скучным и т.д. Но это и будет, тот самый, натуральный звук музыкального инструмента.

А ровная АЧХ, полученная резонансами объёмов ИМХО никакого отношения к качеству и естественности не имеет.

С уважением. :D
 
N

Normann

Эксперт
К сожалению от 4А32 получить хоть какую-то степень натуральности звучания мне кажется крайне проблематичным :( Правильный звук только тогда будет не скучным, когда он воспроизводится хорошим динамиком - имеет сложную и богатую гармоническую структуру. На одних драйве и динамике при отсутствии правильного тембра выехать не получится, особенно на сложных акустических муз. жанрах.
 
Александр2

Александр2

Member
ZaNoZa2
сегодня провел эксперимент: включил ресивер YAMAHA DSP-AX2 навалил НЧ так рупор просто гудел и издавал противные звуки...
Привет землякам, я родом из Минска. Странно, что у вас рупор не работает. Возможно не очень качественное исполнение конструктива: тонкие стенки, мало распорок и упоров, приводит к тому, что энергия баса тратиться на колебание стенок рупора. Рупорная акустика должна быть максимально жёсткой, в идеале, наверно из бетона. Проверте правильно ли выполнен раскрыв рупора. Всё должно работать.
 
T

TimBasil

Местный
Позвольте поделиться своими размышлениями. Без претензии на что-либо, просто в порядке бреда. Когда вижу чертеж Барбарисхорна одна и таже мысль приходит: сделать его двойным. Два рупора, поставленных один на другой "головами". Другими словами, в центре конструкции динамик, сверху и снизу от него два устья. Горло и канал каждой "половины" такой конструкции конечно надо пересчитать. В общем, вот такой способ увеличения площади излучения.
 
B

Barbaris

Местный
Лучше сохранить оба динамика в предлагаемой Вами композиции и не потребуется ничего менять - эта конструкция сэкономит место и даст очень низкий и мощный басовый регистр.
 
P

pawel

Местный
Доброго всем дня , хочу описать свой эксперемент и задать пару вопросов :
Используя чертежи , выложенные Normann , ( за что большее спасибо ) изготовил макет НЧ секции от Klipsch La-scala . Динамик использовал от древней L-oD . Незнаю его параметров и подходит ли он в рупор ? Но результат обрадовал более чем ! Получился очень быстрый и плотный бас , с хорошей прорисовкой , без малейшего намёка на гул . Увеличелась сцена во всех направлениях ,и в кличественном плане баса вполне достаточно. Из неприятного - легкий "ведёрный" призвук , думаю уберется увеличением жесткости корпуса ( макет выполнен из ДСП 16мм )
Испытательным полегоном служило помещение приятеля , площадью 30мкв .Себе такие рупора поставить нет возможности , отсюда вопрос ; 1. Нет ли чертежей под 12" динамик ? Разница в размерах даже в 10см меня спасёт !
2. Хочу для своего проекта использовать динамик от Klipsch Heresy ll , будет он работать в таком оформлении ?
Заранее благодарен .
 
N

Normann

Эксперт
Ведёрный призвук может быть вызван двумя причинами: 1)недостаточная жёсткость конструкции и 2)высокая резонансная частота (и добротность) динамика, выше 70гц. Компромиссность рупора мы не обсуждаем, т.к. это данность, на которую повлиять не можем. Попробуйте также поэкспериментировать с набивкой задней камеры.
К сожалению уменьшать размеры рупора настоятельно не рекомендую, он и так критически мал, даже для 12" динамика. В данное оформление подойдёт практически любой динамик с резонансной до 55-60гц и добротностью не выше 0,5.
 
K

KSM74

Местный
Господа, скажите, если из эстэтических соображений выход рупора БАРБАРИСХОРНА покрыть 3мм пробковым шпоном, насколько это может повлиять на звук?
 
U.L.F.

U.L.F.

Местный
Я покрывал, отрицательного влияния не замечено. Из положительного, можно отметить некоторое демпфирование фанеры.
 
B

Barbaris

Местный
В старой литературе по рупорам я встречал рекомендации использовать пробку для покрытия поверхностей рупора, и в первую очередь, изнутри.
 
K

KSM74

Местный
ОК, вас понял, будем работать в этом направлении.
 
Cop

Cop

Member
...если...покрыть...пробковым шпоном, насколько это может повлиять на звук?

Я бы с этим был осторожен!!! Это дополнительные потери в канале. В каких-то конкретных случаях, они могут быть кстати - подровняют итоговую АЧХ. Но, не менее вероятен и противоположный эффект - потери придушат и без того невеликие возможности.

Тут, как и всегда, будет важна конкретная реализация и личные предпочтения. Поэтому осторожнее, это не остроположительное решение!!! :D

ИМХО, разумеется.
 
U.L.F.

U.L.F.

Местный
Я бы с этим был осторожен!!! Это дополнительные потери в канале. ...
А, если не секрет, потери на каких частотах Вы предполагаете? ;)
Хочется напомнить, что СЧ и ВЧ из тылового рупора, нас не очень то интересуют... вернее сказать им там делать нечего.
 
N

Normann

Эксперт
Потери энергетического плана, звучаение становится медленнее, заваливается атака.
 
Cop

Cop

Member
U.L.F.
А, если не секрет, потери на каких частотах Вы предполагаете?
Хочется напомнить, что СЧ и ВЧ из тылового рупора, нас не очень то интересуют... вернее сказать им там делать нечего.

Вы знаете, даже небольшой кусочек поролона, наклеенный в горле автографовского рупора, рядом с динамиком, радикально меняет звук из устья. И уровень и окраску!!! Хотя поролон совсем не самый крутой демпфер НЧ, да и количество его в горле смехотворно. Тот-же эффект даёт звукопоглотитель в GRF - небольшое его количество рядом с динамиком сильно влияет на конечный результат.
Чертежи и того и другого есть на форуме. Звукопоглотитель хорошо виден.

Вообще, у меня было несколько недоразумений с реализацией рупоров, отсюда и родилось несколько выводов, которые для меня, являются доказанными фактами.
К форумам я не готовился, поэтому доказательств в виде фотографий или графиков не имею. На словах могу пояснить:

первое: приходилось делать рупорный САБ для музыкантов. Хозяин настаивал, чтоб материалом была ДСП. Сделали, померили микрофоном уровень 40Гц, на мощности 100Вт, получили какую-то цифру (у меня плохой микрофон, поэтому измеряю я им только относительные величины). Затем закрыли устье рупора щитом, а в канал насовали синтепона. Отдача упала на 1дБ!!! То-есть эффективность рупора, стенки которого не имеют достаточной жесткости, в моём частном случае, оказалась равна эффективности закрытого ящика равного с ним объёма. Ящик был переделан на фанерный - отдача выросла на 7дБ!!! Эффект был настолько очевидным и ярким, что заказчик тут-же приволок свои домашние PolkAudio для переделки на фанеру.
Причина и следствие очевидны, поэтому и выводы рождаются сразу: Без достаточной жесткости, какую бы форму не имел ящик, рупором он называться не имеет права!!!

второе: прямой рупор, самый эффективный из возможных. Я несколько раз моделировал разные профили из листов ДВП. Канал получался очень хлипким, и естественно, было сильное желание его чем-нибудь глушануть, чтоб попробовать большИе уровни. Линолеум, наклеенный изнутри, сразу "убивает" звук. Рупор становится намного тише, а сам звук "грязным", очень похож на ФИ. То-есть исчезает что-то очень важное и ценное.
Вывод: Вибрации нежелательны, но ещё страшнее их демпфирование.
В описанной ситуации всё доведено до крайности. Более жесткий корпус, конечно даст менее выраженный эффект. Но, мне кажется, что направление изменений в звуке не поменяется (останется отрицательным).

третье: пробовал полировать алюминиевые рупоры на 1А20 (кинаповские), это чтоб они стали "помягче". Полировка до зеркального блеска их внутренней поверхности, увеличило их отдачу. На 4кГц, примерно на 3дБ. Звук стал ещё более резким и неприятным. Это не то, для чего я их полировал, но тем не менее, это говорит о влиянии поверхности рупора на его КПД.

четвёртое: в ломаном рупоре окраска звука очень сильно зависит от формы канала, и места размещения демпфирующих поверхностей. ИМХО места перегибов - самые чувствительные. Даже небольшое количество демпфирующего материала сильно сказывается на звуке.

PS Где-то здесь, или в параллельной теме, Норман делился своим опытом по подбору покрытия для вн. поверхностей рупора. Назывались канифоль, шеллак и пр. Говорилось не о эстетике, а именно о влиянии на звук поверхности канала. По-моему, стОит прислушаться!!??

С уважением. :D
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое