Все об обратном рупоре

[U.L.F.]

Сор

U.L.F.
Вы знаете, даже небольшой кусочек поролона, наклеенный в горле автографовского рупора, рядом с динамиком, радикально меняет звук из устья. И уровень и окраску!!! Хотя поролон совсем не самый крутой демпфер НЧ, да и количество его в горле смехотворно. ........................
...пробовал полировать алюминиевые рупоры на 1А20 (кинаповские), это чтоб они стали "помягче". Полировка до зеркального блеска их внутренней поверхности, увеличило их отдачу. На 4кГц, примерно на 3дБ. Звук стал ещё более резким и неприятным. Это не то, для чего я их полировал, но тем не менее, это говорит о влиянии поверхности рупора на его КПД....................

Поверьте мне, что и как влияет, я предполагаю не по наслышке.
Все Ваши практические выводы, без измерений, графиков и фото, это не больше, чем "рассказы о рыбалке".

Про влияние различных материалов на окраску звучания, на страницах форума было написано уже не раз. Да, все они, в какой-то степени влияют... вот только никто и никогда не определял степень этого влияния, путём реально подтверждённых экспериментов. Поролону и пенопласту в предрупорной камере делать нечего, как впрочем и вообще в акустических системах любой конструкции. Тем не менее, очень интересно, "небольшой кусочек поролона" какого размера столь кардинально влиял на звучание Ваших конструкций?
Про влияние формы и изгибов канала , меня лично, убеждать не нужно, это прописные истины, я в них никогда не сомневался.
С наблюдениями Сергея-Normannа я знаком по форуму. Его опыт и его выводы, сделанные из собственного опыта создания рупорных конструкций, у меня сомнения не вызывают. Хотя, естественно носят сугубо субъективный характер. Почему-то всегда напрашивается вопрос, а что если бы слепо сравнить рупор, пропитанный шеллаком(как вариант канифолью) с рупором пропитанным самым никчемным синтетическим лаком НЦ... и вдруг такое слепое прослушивание не выявит слуховой разницы в звучании вообще?
Я задал Вам вполне конкретный вопрос. А Вы отвечаете мне какими-то "рассказами о рыбалке" и "теоретически-эзотерическими" опусами, давно описанными на форуме. Вопрос был всего-то: потери на каких частотах Вы предполагаете, при оклеивании пробковым покрытием (3мм)внутренней части устья низкочастотного тылового рупора?
Не подумайте, что я сомневаюсь в степени Вашей компетенции или в практическом опыте. Просто мы находимся на техническом форуме. Если факт имеет место быть, то должны быть реальные подтверждения его наличия( сравнительные прослушивания, измерения(если они возможны), свидетельства, фото). Хочется обратиться ко всем участникам форума увлечённым строительством акустических систем: Друзья, давайте не будем делать из рупоростроения и акустикостроения вообще, эзотерической шаманской легенды в стиле Карлоса Кастанеды или популистско-потусторонней передачки "Невероятно но Факт".

 

[Cop]

U.L.F.

Про влияние...материалов на окраску звучания,...было написано уже не раз. Да, все они, в какой-то степени влияют...только никто и никогда не определял степень этого влияния, путём реально подтверждённых экспериментов. Поролону и пенопласту в предрупорной камере делать нечего, как впрочем и вообще в акустических системах любой конструкции. Тем не менее, очень интересно, "небольшой кусочек поролона" какого размера столь кардинально влиял на звучание Ваших конструкций?

Прям вот так вот!!!, без ИМХО???
Это не мои конструкции, это делали англичане, а я, в данном случае, жалкий подражатель :sad:

• demp 001.jpg

  204.4 KB

• demp 002.jpg

  201.3 KB

Первая картинка общий план, чтоб понять где этот кусочек. А вторая самое оно и есть!! Поролон не сильно отличается цветом от фанеры, но понять где он и сколько его, можно. Разобрать АС - это одно, но раскрашивать поролон фламастером я не стану....
GRF тоже имеются, и звукопоглотителя там совсем немного, поверьте нАслово. Просто они далеко и нет возможности вывернуть их нутро и положить "пред светлы очи".

• autograph7.jpg

  51.2 KB

• cGRF3.jpg

  60 KB

На чертёжиках автогрф и GRF. На первом я подписал место, где глушится канал. На втором англичане сами это написали.

По поводу Вашего призыва оставаться в рамках технических параметров и теоретических обоснований, с удовольствием!!! Если только кто-то объяснит, что нужно измерить и сравнить, чтоб стало ясно чем звук рупора отличается от закрытого ящика.
Или какую формулу, из общеизвестных, использовать, чтоб понять как изменится звук в сравнении с прямым каналом, если я его изломаю???

Как только это будет ясно, сразу начнем говорить цифрами и формулами!!!

С уважением.

 

[U.L.F.]

U.L.F.

Прям вот так вот!!!, без ИМХО???

Конечно же я не претендую на абсолютизм, это сугубо моё личное мнение.

...Первая картинка общий план, чтоб понять где этот кусочек. А вторая самое оно и есть!! Поролон не сильно отличается цветом от фанеры, но понять где он и сколько его, можно. ...раскрашивать поролон фламастером я не стану...

Спасибо, раскрашивать ничего не надо, всё понятно.
Могу лишь позавидовать столь чувствительному слуху, для которого кусок тонкого поролона, в столь компромисной конструкции, "радикально меняет звук".

По поводу Вашего призыва оставаться в рамках технических параметров и теоретических обоснований...

Вы ошибаетесь, я к этому не призывал... получилось несколько перефразированно.
Придётся процитировать самого себя:" Если факт имеет место быть, то должны быть реальные подтверждения его наличия( сравнительные прослушивания, измерения(если они возможны), свидетельства, фото)."
Если опять непонятно... то я призывал всего-то, не заниматься фантазиями и самовнушением и не выдавать потом всё это за необъяснимые, но якобы подтверждённые факты.
А то так можно дойти и до крайностей в виде влияния цвета тапочек, стоящих в прихожей, на звучание акустических систем в комнате прослушивания. Утрирую конечно, но приходится... форум ведь читают и начинающие, которые только собираются сделать свой первый рупор.

 

[Cop]

U.L.F.

Это не фантазии. Вы сделали вывод о вкладе в звучание, только посмотрев и оценив размеры поролона. Поверьте, я считал так-же, пока не убедился на практике, что наличие или отсутствие оного, равносильно замене динамика!!! Изменение в звуке ясно слышны - это не ловля "блох", как при оценке кабелей. Меняется и характер звука, и уровень НЧ. Англичане не глупые, и "просто так" они ни одного шага не сделают!!!

Не знаю какие процессы там происходят (только догадки), но эффект бессовестно присутствует!!!
В данных рупорах и в данном месте, демпфирование оказалось очень эффективным и положительным. В самом канале (я уже говорил об этом), у меня получался результат отрицательный.

А по-поводу размерности изменений, конечно при наличии где-то ваты или слоя пробки, Ф.Киркоров не завоет, вдруг, на китайском языке. Но коль уж эту тему читают люди, слышащие разницу звука рупора и ФИ, может полезно им изложить ВСЕ соображения??? А уж их воля решать, "какого цвета тапки покупать"??!!

PS Лично я, окунаюсь на форум именно за этим - посмотреть/почитать, что делали люди, и как они об этом отзываются.

 

[Andreas_0]

влияет ли диаметр шп дина в оформлении обратный рупор на длину рупора,при неизменной частоте среза?
кто может подсказать рассчётные параметры для басового рупора 12" и более?

 

[Barbaris]

Поскольку при проектировании широкогорлого рупора можно в известных пределах закладывать небольшой коэффициент трансформации тем самым можно сохранить длину тылового рупора неизменной. Для рассчета басового рупора достаточно задаться частотой среза, которую лучше принимать равной или большей 50 герцам и принять приемлемую площадь горла с учетом, если потребуется, коэффициента трансформации. При выборе площади горла следует брать реально участвующую в излучении площадь-примерно 0,7 от общей площади диффузора. Длину рупора для домашних целей надо брать равной длине четверти волны - не менее. Площадь устья надо иметь максимально возможно большей, исходя из допустимых для условий вашей комнаты габаритов колонок - здесь всегда будет определенный компромисс. На ветке есть готовые конструкции и можно не делать рассчеты заново - разве только для упражнений.

 

[Andreas_0]

уважаемый Барбарис,благодарю за совет.
как вы считаете,достаточно ли будет сделать шп рупор для установки в углах небольшой комнаты,рассчитанных на частоту среза 70-80 гц скажем на 50-75-100 гдш ноэма или придётся добавить нч рупор? для относительно реалистичного воспроизведения классической музыки.
и достаточно ли простого обратного рупора или есть смысл добавить к нему небольшой фронтальный?
ноэма вроде неплохие дины но в Харькове не знаю где их можно купить,может кто подскажет

 

[oksalan]

Из своей переписки с LOWTHER
Внутренняя поверхность рупора должна быть гладкой. Допускается 1-2 слоя лака с дальнейшим прошкуриванием. Присутствие любых звукопоглащающих материалов не допускается. Кромки должны быть максимально скруглены. Внутренние углы могут быть заполнены без потери проходных сечений.Лучший материал для корпуса - берёзовая фанера. Звук корпуса после окончательной отделки при простукивании должен быть мелодичным. Минимальная толщина фанеры - 18мм. Очень важна внутренняя кромка корпуса по линии стыка с обечайкой корзины. Она не должна выступать за габариты кромки корзины. Высота установки оси динамика от пола 90 см.
Я постарался максимально точно передать стиль изложения.
Алексей

 

[Barbaris]

Andreas_0: Фронтальный рупор на частоту 70-80 герц должен иметь периметр не менее 5 м, т.е. 1мх1,5м - что для жилой комнаты довольно громоздко, при этом и глубина рупора значительно больше метра. Для симфонической музыки он в таком виде будет хорош с темлишь исключением, что не сможет дать простора для литавр, органа, бас-кларнета и фагота в нижнем регистре. Лучшим вариантом на мой взгляд будет тыловой рупор на 12"ШП из числа вами названных или других более качественных. Вы можете его расчитать на частоту среза 50 гц , что уверенно обеспечит без исключения весь диапазон БСО. Фронтальный рупор при этом может быть уместен в качестве легкосъемной конструкции. Но проектировать его нужно только после отслушивания готового тылового, чтобы правильно выбрать расчетную частоту.

 

[KSM74]

Скажите, ламинированный дсп и гнутоклеенный двп 3х8, как на фото какой звук ожидать? Предложили такие корпуса ~100$ за пару, для моих "гибридов" (корзина 4а32 АЛНИКО, подвижка 100гдш33) вот я и задумался, брать-небрать...

 

[Andreas_0]

Barbaris благодарю за развёрнутый ответ,а предрупорная камера нужна для шп? или её делать минимальной?

 

[Barbaris]

Да, для тылового рупора она нужна как элемент настройки. Объем ее желателен в районе 3,5л - отрегулируете заполнителем при настройке нижнего регистра

 

[Barbaris]

KSM74 - что-либо сказать про звук можно, если дадите колонку в разрезе и уточните толщину боковых стенок и гнутых элементов

 

[Andreas_0]

Barbaris ещё один маленький вопрос,который ещё никем не затрагивался (или я не видел на него ответ) имеет ли значение форма предрупорной камеры? прямоугольная либо скошенные стенки,переходящие в горло рупора.я думаю что в прямоугольной камере будут возникать стоячие волны,которые будет усиливать рупор.Стоит ли избегать параллельных стенок внутри рупора?

 

[Barbaris]

Достаточно иметь за динамиком одну наклонную стенку, а во все сопряжения вклеить валики из синтепона. Стоячие волны скорее образуются в самом рупоре, если он компромиссный или неправильно расчитан - за счет отражения выходящей звуковой волны от среды внутрь рупора и ее взамодействия со следующей выходящей - это очень слышно.

 

[Lexx]

Из своей переписки с LOWTHER
... Очень важна внутренняя кромка корпуса по линии стыка с обечайкой корзины. Она не должна выступать за габариты кромки корзины. ... Алексей

То есть англичане не советуют делать горло рупора меньше диаметра диффузора?
С, уважением, Михаил.

 

[Barbaris]

Одно другому не мешает, так как вход в горло дистанцирован от деки с динамиком - здесь возможны разные варианты скругления входа в горло.

 

[KSM74]

KSM74 - что-либо сказать про звук можно, если дадите колонку в разрезе и уточните толщину боковых стенок и гнутых элементов

Ваш БАРБАРИСХОРН. "Материал ДСП 18мм, передняя стенка в три слоя склеена, все стыки проклеивал и крутил шурупы .Закругления: большие радиусы гнул на сухую, ДВП в четыре слоя (по шаблону) и склеивал каждый слой. Маленькие радиусы размачивал в воде, мокрые крутил к шаблону,ждал пока высохнет,склеивал снова крутил"
Все об обратном рупоре

 

[Barbaris]

Эти колонки будут очень прилично звучать, тембрально сбалансированно, быстрый, хорошо читаемый бас, хотя и не очень глубинный, но зато энергичный и весьма правдоподобный. Прямое излучение НЧ-диапазона почти сфазировано с излучением из устья рупора. Для таких колонок указанная вами сумма - просто мелочь.

 

[KSM74]

Barbaris, вопрос в чём - народ тут пишет что лучше всего рупора делать из берёзовой фанеры, а при ДСП-ДВП мол не звучит рупорная акустика. Вот я засомневался. И ещё, как я понимаю, для получения добротного бысторго баса Qts динамика должна быть меньше 0,4, а с высокодобротным динамиком баса практически не будет, я верно мыслю?