Все об обратном рупоре

[мастер]

Вопрос к уважаемым рупоростроителям: насколько хуже (по качеству звука) такая разновидность обратного рупора , как TQWT .

 

[Normann]

Вопрос к уважаемым рупоростроителям: насколько хуже (по качеству звука) такая разновидность обратного рупора , как TQWT .

Не могу сказать что это рупор, это резонатор - высокодобротное и узкополосное оформление.

Вобщем, больше пока не знаю что добавить, и такую великолепную ветку мне не хочется засорять без конкретики. Буду рад если подскажете в таком контексте, как я описал. И не угловую.

Можно поставить его и не в угол, но желательно вплотную к стене. Неравномерность будет чуть большей, чем в углу, также нижняя граница повысится, но на мой взгляд это наименьшая плата за компромисс.

 

[aish.i]

Можно поставить его и не в угол, но желательно вплотную к стене. Неравномерность будет чуть большей, чем в углу, также нижняя граница повысится, но на мой взгляд это наименьшая плата за компромисс.

Я запутался слегка. Почему КлипшГорн (по схеме в начале ветки), который 95*80*60 да еще и треугольный, в состоянии отыгрывать 40-50. Его объем вполне соизмерим с теми параметрами, что я приводил, но их забраковали. Еще в углу ему будет легче, может быть. Да и площадь рта там непонятная.. Я конечно не сомневаюсь в вашей оценке, что это найболее легко достижимый компромис, но мне кажется, должны быть более оптимизованные под мою задачу варианты. Изначально басовые, расчитанные на установку под одну стену, оптимально свернутые и проч. Вы так не думаете?

Какой по Вашему експертному мнению объем минимален для неуглового чисто басового рупора 50 гц при очень умеренном компромисе искажений? Хотя-бы прикинуть хочу.

 

[Normann]

Какой по Вашему експертному мнению объем минимален для неуглового чисто басового рупора 50 гц при очень умеренном компромисе искажений? Хотя-бы прикинуть хочу.

Смотите размеры Векторхорна, он принимает 12" драйвер, но не является закрытым. Это мой минимум из желаемого. Если хотите меньше, то берите за основу Барбарисхорн и закрывайте динамик спереди камерой, уменьшив предрупорную предварительно и перевернув динамик фронтом внутрь.

 

[Eugen Komissarov]

Клипшг Хорн, не будучи установленным в угол, потребует изготовления этого угла в виде боковин, и его ширина стазу увеличится до 90см!
И площадь выхода станет явной.

По объему примерно так - рупор 350-400л, объем для динамика 50л, пустоты... Пол кубометра надо рассчитывать.

Я запутался слегка. Почему КлипшГорн (по схеме в начале ветки), который 95*80*60 да еще и треугольный, в состоянии отыгрывать 40-50. Его объем вполне соизмерим с теми параметрами, что я приводил, но их забраковали. Еще в углу ему будет легче, может быть. Да и площадь рта там непонятная.. Я конечно не сомневаюсь в вашей оценке, что это найболее легко достижимый компромис, но мне кажется, должны быть более оптимизованные под мою задачу варианты. Изначально басовые, расчитанные на установку под одну стену, оптимально свернутые и проч. Вы так не думаете?

Какой по Вашему експертному мнению объем минимален для неуглового чисто басового рупора 50 гц при очень умеренном компромисе искажений? Хотя-бы прикинуть хочу.

 

[aish.i]

Вопрос. Чем на слух отличается характер звучания прямого и обратного басовых рупоров? Акцентирую, басовых динов, не ШП и проч и проч..

Еще вопрос. Предположим, существует вторая полоса - это ШП, нагруженный прямым рупором. Какой басхорн будет звучать более согласованно и слитно с такой второй полосой, прямой или обратный?

Последний вопрос. Какой басхорн позволяет осуществить полноценную управляемую акустическую фильтрацию излучения обеих сторон - прямой или обратный? (Электрическая отрезка, возможно, только для разгрузки от частот, вообще не воспроизводимых басовым дином).

 

[Eugen Komissarov]

"Прямой" рупор отличается от "обратного" только исполоьзованием излучения второй стороны диффузора. В "обратном" рупоре прямое излучение динамика используется "по назначению", а в "прямом" устраняется каким либо способом - закрывается камерой, направляется в другую сторону и т.п.

При этом совершенно не важно, какую сторону диффузора мы используем для работы на рупор.

Соответственно, "бэк лоад" - это компромиссный ваниант, дающий нам возможность использовать ШП-динамики.

В многополосной системе от прямого излучения надо избавляться, оно мешает.

Если использовать СЧ-ВЧ в фронтхорне, то бас, конечно, надо делать в подобном ему фронтхорне.

Вопрос. Чем на слух отличается характер звучания прямого и обратного басовых рупоров? Акцентирую, басовых динов, не ШП и проч и проч..

Еще вопрос. Предположим, существует вторая полоса - это ШП, нагруженный прямым рупором. Какой басхорн будет звучать более согласованно и слитно с такой второй полосой, прямой или обратный?

Последний вопрос. Какой басхорн позволяет осуществить полноценную управляемую акустическую фильтрацию излучения обеих сторон - прямой или обратный? (Электрическая отрезка, возможно, только для разгрузки от частот, вообще не воспроизводимых басовым дином).

 

[aish.i]

Эх, пойду-ка я в ветку про прямые рупоры постить. Не прошло и трех дней, как меня убедили/заинтриговали забыть про щиты, обратные рупора, а приобщиться к прямым. Буду пробовать басхорн прямым рупором, и ШП над ним прямым рупором. Только хочется без задних камер. Все-таки тяга к дипольному излучению уже никуда не денется..

Динамики, бас и ШП, по типу моих, с жестким подвесом и альнико магнитами можно эффективно оформить в фронтальные рупора без задней камеры?

Для лучшего согласования характера звучания при разделе на 300 (грубо) длжен ли малериал обоих горнов быть одинаковым? Или достаточно однородного внутреннего покрытия для обоих?

 

[cvazimodo]

Эх, пойду-ка я в ветку про прямые рупоры постить. Не прошло и трех дней, как меня убедили/заинтриговали забыть про щиты, обратные рупора, а приобщиться к прямым. Буду пробовать басхорн прямым рупором, и ШП над ним прямым рупором. Только хочется без задних камер. Все-таки тяга к дипольному излучению уже никуда не денется..

Динамики, бас и ШП, по типу моих, с жестким подвесом и альнико магнитами можно эффективно оформить в фронтальные рупора без задней камеры?

Для лучшего согласования характера звучания при разделе на 300 (грубо) длжен ли малериал обоих горнов быть одинаковым? Или достаточно однородного внутреннего покрытия для обоих?

Позвольте, как же Вы собираетесь разместить прямой басовый фронт хорн, если не всякий свёрнутый бэклоад мог подойти? Скорее речь о мидбассе, это реальнее:
http://www.volvotreter.de/pics_plans.htm

 

[Eugen Komissarov]

Фанера на всё
"Обрезание" по ВЧ НЧ-рупора надо осуществлять камерой.

Начинать надо с выбора хороших Драйверов, и под них расчитывать и конструировать рупор.

Эх, пойду-ка я в ветку про прямые рупоры постить. Не прошло и трех дней, как меня убедили/заинтриговали забыть про щиты, обратные рупора, а приобщиться к прямым. Буду пробовать басхорн прямым рупором, и ШП над ним прямым рупором. Только хочется без задних камер. Все-таки тяга к дипольному излучению уже никуда не денется..

Динамики, бас и ШП, по типу моих, с жестким подвесом и альнико магнитами можно эффективно оформить в фронтальные рупора без задней камеры?

Для лучшего согласования характера звучания при разделе на 300 (грубо) длжен ли малериал обоих горнов быть одинаковым? Или достаточно однородного внутреннего покрытия для обоих?

 

[aish.i]

Фанера на всё
"Обрезание" по ВЧ НЧ-рупора надо осуществлять камерой.

Начинать надо с выбора хороших Драйверов, и под них расчитывать и конструировать рупор.

Драйвера у меня уже есть. Изначально ориентированные но опен баффл, но концептуально мне близки на данном этапе. Так-что тут вариаций скорее всего не будет. Работаю именно с ними, но доработка, конечно приветствуется. Пули там всякие, помагничивание, оптимизация подвесов и проч..
НЧ Филипс альнико AD1255/W8 12" (Бомбардон) 29-1.000, чуть выше я привел фото и тили-смоли.. И СЧ,ВЧ Филипс альнико AD9710М7 9", концептуальный близнец НЧ, 45-19.000(20.000). Фото прицепил.


Концепция проста, как двери (вне зависимости от акустического оформления) Слушатель слушает 9", не обрезанные ничем по всему диапазону. Бомбардоны 12" плавно накладываются на АЧХ 9" незаметным для слушателя образом "ниоткуда". Никакой склейки полос, просто наложение. Поэтому подобраны "однопартийные" динамики, и так интересует "слитность" оформлений обеих полос. Тембральная, фазовая. А главное, чтобы остался еффект точечного источника 9" и дипольный, а не "трубный" окрас...

 

[Eugen Komissarov]

Басовики вполне годятся для рупора с входом около 600кв.см. Будут прекрасно работать.

Драйвера у меня уже есть. Изначально ориентированные но опен баффл, но концептуально мне близки на данном этапе. Так-что тут вариаций скорее всего не будет. Работаю именно с ними, но доработка, конечно приветствуется. Пули там всякие, помагничивание, оптимизация подвесов и проч..
НЧ Филипс альнико AD1255/W8 12" (Бомбардон), чуть выше я привел фото и тили-смоли.. И СЧ,ВЧ Филипс альнико AD9710М7 9", концептуальный близнец НЧ, 45-19.000(20.000).

.

 

[aish.i]

Басовики вполне годятся для рупора с входом около 600кв.см. Будут прекрасно работать.

А про 9" ШП 9710 не можете сказать, подойдут ли в прямой рупор, диаметром устья ~70 см?
SPL @ 1m=97 dB, Qms=2.28, Qts=0.63 (0.58), Vas=100 l, Xmax=0.7

Вот векторхорн-2. Самый компромисный вариант векторхорна, что я нашел. Если басовики развернуть, поставить лицем внутрь, прикрыть чем-то сзади, то-ли камерой, то-ли грилем. Ваша оценка? Площадь устья там меньше 600кв.см. Что именно утратится?

 

[Eugen Komissarov]

Вот векторхорн-2. Самый компромисный вариант векторхорна, что я нашел. Если басовики развернуть, поставить лицем внутрь, прикрыть чем-то сзади, то-ли камерой, то-ли грилем. Ваша оценка? Площадь устья там меньше 600кв.см. Что именно утратится?

Мне нравится геометрия Ливинг Войсов. Это если взять рупор ББ, перевернкть вверх ногами и сверху поставить СЧ-ВЧ рупоры.

Для рупора желательно применять динамики с Qts около 0,3.

 

[AquaGen]

А про 9" ШП 9710 не можете сказать, подойдут ли в прямой рупор, диаметром устья ~70 см?
SPL @ 1m=97 dB, Qms=2.28, Qts=0.63 (0.58), Vas=100 l, Xmax=0.7

Вот векторхорн-2. Самый компромисный вариант векторхорна, что я нашел. Если басовики развернуть, поставить лицем внутрь, прикрыть чем-то сзади, то-ли камерой, то-ли грилем. Ваша оценка? Площадь устья там меньше 600кв.см. Что именно утратится?

Если изготовить ВекторХорн и поставить туда 9710,
то басовики можно будет выкинуть.

Вообще, я Вас не могу понять,
откопали где-то достаточно посредственные Филипсы,
и готовы ради них, извращать, отработанные решения, о которых многие только мечтают, из-за трудоемкости и высокой стоимости изготовления.

На ВекторХорн, только фанеры уйдет на штуку баксов,
а филипки все 4 штуки, стоят не более трехсот.

 

[Normann]

Саша, не растраивай человека. Хотя, конечно, дорогостоящие и трудоёмкие оформления строить есть смысл ориентируясь на дальнейшее перспективное качественное развитие, иначе можно считать трату средств неразумной.
Итог: слушайте Филипсы в простых оформлениях, либо стройте более серьёзные с расчётом на замену драйверов. Как правильнее поступить именно Вам, сказать затрудняюсь.

 

[AquaGen]

Концепция проста, как двери (вне зависимости от акустического оформления) Слушатель слушает 9", не обрезанные ничем по всему диапазону. Бомбардоны 12" плавно накладываются на АЧХ 9" незаметным для слушателя образом "ниоткуда". Никакой склейки полос, просто наложение. Поэтому подобраны "однопартийные" динамики, и так интересует "слитность" оформлений обеих полос. Тембральная, фазовая. А главное, чтобы остался еффект точечного источника 9" и дипольный, а не "трубный" окрас...

Интересно посмотреть, как это "12" плавно накладываются на АЧХ 9" незаметным для слушателя образом "ниоткуда""?

Рупор в любом случае будет пропускать звук более высокой частоты, чем его диапазон работы (просто тише),
не подрезанный 9", также будет звучать от 70-90Гц.

А наложение полос, имеющих свою ФЧХ и АЧХ, это что не сшивка полос
или
Вы думаете, что сможете, без опыта в рупоростроении (как видно из Ваших метаний, которого у Вас явно недостаточно),
с первого раза получить нирвану, о которой Вы пишите.

Не подумайте плохо,
просто пытаюсь объяснить, что нужно спуститься с небес на землю и реально взглянуть на вещи,
чтобы не терять ни время, ни деньги.

 

[aish.i]

Спасибо, ребята. Наконец то разродились.. Я и собирался делать открытую систему сначала. Для этого и подыскивал головы. Кто не спрашивает, тот не узнает. Свою нирвану я себе построю. Всему свое время. Ну что ж, спасибо за советы. Я и не строил из себя спеца..

 

[Normann]

Удачи Вам! С открытыми системами намного и проще и сложнее одновременно, именно с них стоит начинать. Динамики правда не очень подходят, но попробуйте ОЯ (литров 150-200) на НЧ секцию и небольшой диполь для 10". Затраты небольшие, но помогут Вам определиться куда пойти дальше. Потенциал легко можно понять и на воздухе (послушав с близкого растояния), если слушать не захочется, то и в ОЯ они не сыграют.

 

[aish.i]

Удачи Вам! С открытыми системами намного и проще и сложнее одновременно, именно с них стоит начинать. Динамики правда не очень подходят, но попробуйте ОЯ (литров 150-200) на НЧ секцию и небольшой диполь для 10". Затраты небольшие, но помогут Вам определиться куда пойти дальше. Потенциал легко можно понять и на воздухе (послушав с близкого растояния), если слушать не захочется, то и в ОЯ они не сыграют.

Спасибо вам Норманн за конкретные советы. И Евгению. Я уже какое-то время пробую открытые системы и хочу двигаться дальше. Так что я совсем не закрыл вопрос с АО, просто пока размышляю усиленно.

Ах да, Александр. Я смотрю Вы так и не вникли в суть.

Если изготовить ВекторХорн и поставить туда 9710, то басовики можно будет выкинуть.

Я собирался ставить в векторхорн басовые динамики, задом наперед, а не 9710. Приблизительно то же посоветовал Норманн выше, только про барбарисхорн. А 9710 ставить сверху, возможно в прямом рупоре, для этого и пытаюсь найти басовую конструкцию пониже.

А наложение полос, имеющих свою ФЧХ и АЧХ, это что не сшивка полос..

Именно это я и говорил, практически дословно. С чего Вы взяли. что я думаю иначе? Я конкретно спрашивал, как лучше наложить АЧХ и ФЧХ зи двух на широких полос.

Рупор в любом случае будет пропускать звук более высокой частоты, чем его диапазон работы (просто тише),
не подрезанный 9", также будет звучать от 70-90Гц.

Это я вообще не понял к чему Вы сказали. А то что не подрезанный 9" даст 70-90 это великолепно. Пускай дает. И по дороге локализирует низкие басы для слушателя как точечный источник даже и ниже чем 200-150, кто-как слышит. Это часть концепции, на которую Вы не дали себе труда обратить внимание.

Так что, хотя к сожалению, Вы не ответили ни на один мой вопрос по существу, я все же должен поблагодарить Вас за очень конкретный совет, как мне следует тратить свои деньги. Отдельное спасибо.