Вопросы философии звука

[Andrey Nikitin]

А когда-то Вы и ходить не умели, разговаривать, читать-писать, может и "мозговой плейер" сформируется?..

- Так давно сформировался уже... и без "затычек"...

- Но, мы о High-End-е-то говорить будем? Или продолжим рассуждать о его "ненужности"?..

Значит я не одинок?..

- В этом, выходит нет...

А. Никитин.

 

[J.Impro]

-
- Но, мы о High-End-е-то говорить будем? Или продолжим рассуждать о его "ненужности"?..

А. Никитин.

Ну можно хоть одну веточку, но вечно зеленую, где мне позволят говорить о ненужности остальных?

 

[aluma]

...- Но, мы о High-End-е-то говорить будем? Или продолжим рассуждать о его "ненужности"?.. ...А. Никитин.

Другими словами-порассуждаем о "шашечках"...

Начнём пожалуй,скажите мне,тёмному,что-бы понять эмоции исполнителя,обязательно надо слышать как рассажены музыканты?

 

[Andrey Nikitin]

...что-бы понять эмоции исполнителя, обязательно надо слышать как рассажены музыканты?

- Думаю да (ведь их рассадил дирижёр, причём неслучайно, в этом тоже есть интеллектуальный и эмоциональный посыл и я хочу его услышать).

- Например такая аналогия, что информативнее и эмоционально наполненней: просто чтение книги; чтение её же вслух (хорошим артистом); радиоспектакль по ней же; спектакль в театре (когда вы можете всё ещё и видеть)? Заранее предполагаем, что каждый из вариантов сделан талантливо и качественно. Понятно, что любая аналогия несовершенна, но всё же...

- Да, можно "слышать музыку" и читая ноты, если их знаешь (я их не знаю). Но как другому узнать, хороша ли (и вообще какова?) твоя музыка, звучащая у тебя в голове? И будет ли такой же музыка, звучащая в голове другого, при чтении тех же нот?
- Нет не будет, а значит и передача эмоций тоже не будет точной. Следовательно коммуникативная ценность такой музыки будет снижена...

- Так что, пожалуй, основная функция High-End-а - коммуникативная. Поэтому система должна "говорить" предельно внятно (а не "бормотать себе под нос"), донося до слушателя максимум и не вынуждая его что-то домысливать...

А. Никитин.

 

[Игорь Гапонов]

только суть любого искусства-передать эмоции!

суть любого искусства- Искусство.


Искусство намотки трансформаторов. Искусство хай-энда. И т.д. (по Витгенштайну http://ru.wikipedia.org/wiki/Витгенштейн,_Людвиг : если это можно выразить значит оно возможно.)

 

[sova355]

- Например такая аналогия, что информативнее и эмоционально наполненней: просто чтение книги; чтение её же вслух (хорошим артистом); радиоспектакль по ней же; спектакль в театре (когда вы можете всё ещё и видеть)? Заранее предполагаем, что каждый из вариантов сделан талантливо и качественно. Понятно, что любая аналогия несовершенна, но всё же....

Я считаю, что чтение книги наиболее близко к тому, что автор задумал, а просматривая фильмы, сделанные по книгам, понимаешь, как много упущено. Вносят свое, отвлекается внимание на это свое, смещаются акценты и т.д.

 

[aluma]

- Думаю да ...

А граммофон?
На остальные Ваши доводы есть простой контраргумент-в любом деле есть люди "схватывающие на лету" и те,которым надо объяснять.
А второй-воспитание,традиции,"тараканы",если перейти на форумный жаргон.
Не все,например,будут любоваться на кучу камней,вот если им рассказать,что это древний японский каменный сад...гы-гы

Игорь Гапонов
Совершенно согласен с Вами,что автор-суть эгоист и ему пофиг наши переживания.
Но мы-же хотим понять,чего он там задумал.

 

[Bobby_ii]

гы-гы По поднятым вопросам: для восприятия Налича совершенно не важно, где сидит Налич (ничего плохого о Наличе - нравится, просто как пример).
Для восприятия сложной партитуры симфонического оркестра ВАЖНО, где сидят какие музыканты. Партитуры специально под это затачивались. И важно каждый инструмент слышать раздельно.

А мозговая проигрывалка очень похожа на секс без женщины - всё прекрасно .... в воображении и результат есть . Не это нормально, но и по-настоящему быть должно!!!! (Ща прям вижу, что кто-нить акустику с надувной сравнит гы-гы)

Ну а по поводу нужности хорошей акустики vs филармония - пойдите-ка скажите оркестру "погодите-погодите!!! проиграйте-ка вот этот отрезочек ещё раз, пожалуйста - очень понравилось ... и ещё гы-гы"

Итак, к нашим "баранам":
Шел сейчас по пустырю и ставил эксперимент - затыкал поочереди уши. Так вот направление и одно ухо прекрасно ловит, а вот с расстоянием - проблемы. И времени на направление чуть больше надо.

"в рупоре" это не совсем так . В рупоре динамик более нагружен, поэтому имеет меньший ход, что и уменьшает искажения ДИНАМИКА, зато в рупоре одни из самых больших адиабатических искажений (связанных с несимметричностью передачи давления при прямом-обратном ходе диффузора). Кстати эти искажения "чётные" и поэтому есть разница + или - цеплять к несимметричному (однотактному) усилку. гы-гы А вы закон Ома, закон Ома, переменный ток гы-гы Тут всё дело в деталях гы-гы

 

[Andrey Nikitin]

...На остальные Ваши доводы есть простой контраргумент...

- На любые доводы находчивый человек, если захочет, всегда найдёт контраргументы...
- Невозможно объяснить нужность High-End-а (да и вообще, чего угодно) тому, кому он не нужен...

А. Никитин.

 

[J.Impro]

Но тому кому он нужен необходимо объяснить причину, почему он ошибается. Происходит невероятный подлог ценностей. Как и с реставрацией капитализма на этапе конца его существования.
Хи Энд , в своем наиболее массовом (сетапном) проявлении - это деградация.

 

[Andrey Nikitin]

...Хи Энд , в своем наиболее массовом (сетапном) проявлении - это деградация.

- Что же тогда развитие?
- Только не надо про "затычки".

...Как и с реставрацией капитализма на этапе конца его существования...

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/58841/

А. Никитин.

 

[J.Impro]

Вы почитайте обсуждения кабелей, ламп, прочего....люди Сетапа стремительно начинают глупеть. Они не уходят на форум Классика, а остаются здесь с пристрастием обсуждать дальнейшие улучшения аппаратуры предназначенной для дальнейших улучшений, скача по горным склонам Аудиогоры за предводителями направлений.
Только что узнал, что в Иордании бараны ходят за вожаком под присмотром овчарок(как и везде), вожак идет за ослом, а осел везет хозяина. ))))

 

[aluma]

Bobby_ii

Для восприятия сложной партитуры симфонического оркестра ВАЖНО, где сидят какие музыканты. Партитуры специально под это затачивались...

https://audioportal.club/showthread.php?t=19748

 

[J.Impro]

Я себе в таких случаях представляю Дмитрия Дмитриевича сидящего за большим письменным столом с листами партитуры(он писал сразу на оркестр) ЧТо он слышал? Рассадку музыкантов? Скрип натруженных стульев? Легкий шумок зала?
А что он видел? Красоту загорючек? Ч/б изысканную графику полную логики и мысли?
Убежден, что второе.
Музыка - Мысль, а не звук.
Мысль может быть передана минуя сетапы. Надо уметь ее улавливать. Оркестр, тембра - оформление дла дам-с.

 

[Andrey Nikitin]

...Они не уходят на форум Классика, а остаются здесь с пристрастием обсуждать...

- А что, там лучше?
- Тот "майдан" такой же, как и все другие (такой же как и этот) - то-есть технологический. Там также мусолятся вопросы "Как?" и нет (как и везде) ответов на вопрос "Зачем?"...
- "Пустота" - она везде присутствует, все мы из одного теста...

...Музыка - Мысль, а не звук.
Мысль может быть передана минуя сетапы...

- Какие Ваши конкретные предложения по этому поводу: как передать мысль (музыку в частности), однозначно и без искажений, минуя "сетапы" (которые тоже искажают, но-таки передают)?..

Я себе в таких случаях представляю Дмитрия Дмитриевича... А что он видел?...

- Вот его бы спросить. "Видеть" в процессе работы он мог всё что угодно, от возвышенного до совершенно нелепого...
- Но вот то, что он хотел донести до слушателя - слышно из его музыки (то-есть мысль-таки передана, но через "сетап")...

А. Никитин.

 

[J.Impro]

Вполне вероятно, и увы.
Я просто предостерегаю, вследствие своего негативного опыта. Второй вход после 20 лет отсутствия в звуковое любительства для меня явился полным раззорением и расбрасыванием драгоценного времени. Особенно раздел Акустика...Слов нет! Эйр. Воздух. Деньги и время на воздух. К любым калонкам человек приспосабливается за время от минуты до недели, если он слушает не звуки, а мысли и идеи. Моно даже честнее и сразу обнажает сущности, демонстрирует потребности. Но и это еще не все)))

 

[Andrey Nikitin]

...Я просто предостерегаю, вследствие своего негативного опыта...

- И, тем не менее, для передачи мыслей, познания окружающего мира мы вынуждены совершенствовать "сетапы". По-другому мы не умеем и врядли научимся.

А. Никитин.

 

[Игорь Гапонов]

Совершенно согласен с Вами,что автор-суть эгоист и ему пофиг наши переживания.
Но мы-же хотим понять,чего он там задумал.

Я придерживаюсь менее пофигистского определения. По определению Юнеско произведением искусства признаётся то, что считается таковым хотя бы ещё одним человеком, кроме автора. Я расширяю это дело до "и не только человеком и не только автором-человеком".

Хи Энд , в своем наиболее массовом (сетапном) проявлении - это деградация.

Не-а (если лаконизм (не путать с политурой) и/или примитивизм - деградация?). выдумали для этого другой и совсем не изм . Хай-энд- чистейший декаданс.

Музыка - Мысль, а не звук.

Музыка- незвук. Музыка- немысль. Музыка- пространство.

 

[Andrey Nikitin]

...Музыка- пространство.

- Это преувеличение...

- Музыка - это-таки мысль, воплощённая в звуке.
- Причём, воплощённая (нами, людьми) именно с коммуникативной целью.
- И мысль эта - только наша, человеческая, не стоит приписывать музыке нечто большее...
- И это наша, человеческая "проблема" - видеть "музыку" (гармонию) во всём - это только наше, человеческое видение...

...Хай-энд - чистейший декаданс...

- С чего это вдруг "High-End - это упадничество"?
- Да, High-End - довольно консервативная область техники (да, да техники, не более), область лобовых (и на первый взгляд неуклюжих) решений, область не очень-то вписывающаяся в современное "общество потребления", но при чём же здесь "упадничество"?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Декаданс

А. Никитин.

 

[NVV24]

Музыка- незвук. Музыка- немысль. Музыка- пространство.

...Пространство времени (с)
Музыка- голая эмоция. Никаких мыслей, одни чувства...