ВАХи, которые мы выбираем

[aluma]

Да. Пока в стадии бета...

Спасибо,понятно.
Это калькулятор для владельцев бумажных ВАХ,как и прога №1,по-моему.

В тубекурве,как простой юзер,десяток кликов мышом и готово.
Непосредственно передвигая нагр. линию по рисунку ВАХ и выставляя маркеры,можно сразу видеть результат.

 

[Aleksander8]

Это калькулятор для владельцев бумажных ВАХ,как и прога №1,по-моему.

Совершенно верно.
Для написания программы, работающей с реальными ВАХ, нужен хороший программист, умеющий переводить таблицы в график и создать ту самую линейку. Пока предложений нет.

 

[aluma]

...Пока предложений нет.

Ну почему!?
Графики из таблицы строит ексель и ещё куча прог,гнуплот линуксовый,в частности.
А Тубекурве и есть "та самая линейка",может расчёта по пяти точкам и не хватает,но я использую её как предварительный расчёт перед микрокапом.
Это особенно удобно,когда вых. транс задаётся экв. сопротивлением,например.

Возможность обойтись без ёрзанья линейкой по бумаге и загрузить обычный рисунок-великое благо (весь мир давно занят переводом документов в эл. вид),есть тот-же Кацнельсон и др. книжки,забыл когда открывал их.

Определённый интерес к "самоснятой" ВАХ конкретной лампы конечно есть,особенно в нестандартном режиме,но,по опыту,уж больно они разные,обычно больше по Кг.

ЗЫ.Александр,пожалуйста,не воспринимайте мои слова как критику.
Это скорее жалобы обычного юзера.
Есть.например,замечательные буржуйские программы для расчётов каскадов,но ск. я ни пробовал,добавить ВАХ к их базе мне не удавалось.

 

[Aleksander8]

Ну почему!?
Графики из таблицы строит ексель и ещё куча прог,гнуплот линуксовый,в частности.

Все эти программы не дадут попадания в интерполированные точки, т.е. придётся писать некую процедуру сопоставления графического изображения и линейки. Тут нужен опыт программирования графики.

Определённый интерес к "самоснятой" ВАХ конкретной лампы конечно есть,особенно в нестандартном режиме,но,по опыту,уж больно они разные,обычно больше по Кг.

Не только. Например, отсутствие в справочной литературе ВАХ маломощных пентодов с резистором в цепи экранной сетки, вообще не даёт понимания работы такого каскада. А, как показывает практика, в таком включении появляется сильная веерность в области Uc1 от ноля до минус 1В, что требует выбора смещения в более отрицательной области для обеспечения линейности. Т.е. мы не "умеем готовить" пентоды.гы-гы
Или применение того же резистора для мощных экранированных ламп приводит у пентодов практически к масштабированию ВАХ ,а вот у тетродов, ВАХ становится похожей на триодные.
Казалось бы - пустяк, а лампы фактически становятся неузнаваемыми.

ЗЫ.Александр,пожалуйста,не воспринимайте мои слова как критику.
Это скорее жалобы обычного юзера.
Есть.например,замечательные буржуйские программы для расчётов каскадов,но ск. я ни пробовал,добавить ВАХ к их базе мне не удавалось.

Ни каких обид. Я уже 11 лет работаю сварщиком-аргонщиком, а лампы просто давняя "болезнь".
У буржуинов просто не хватает ВАХ и, судя по всему, они не горят желанием их доснять.

 

[Пермяк]

Немного с опозданием, но хочу дополнить к предыдущему.
Почему мне не понравилась программа, приведённая здесь:
ВАХи, которые мы выбираем ?
Потому, что она традиционно выбирает положение рабочей точки на середине рабочего участка нагрузочной прямой.
Это даёт минимум ( в идеале - ноль) коэффициента 2-ой гармоники Кг2.
Кстати, для ПЕНТОДА это выполнить несложно.

Но при более полном расчёте по "методу пяти ординат", выяснилось, что 3-я гармоника при этом очень великА:
ВАХи, которые мы выбираем
ВАХи, которые мы выбираем

Хорошо известно, что 3-я гармоника очень плохА для "звука". А 2-я - не так, чтобы очень, некоторые даже стараются её повысить.
Поэтому напомню коллегам условие обращения в ноль этих двух гармоник (см. аттач).

Желательно, чтобы и программа, и построение вручную, учитывали эти условия и находили компромисс.

 

[Meloman]

Я уже 11 лет работаю сварщиком-аргонщиком, а лампы просто давняя "болезнь".
У буржуинов просто не хватает ВАХ и, судя по всему, они не горят желанием их доснять.

Вот это да! Снимаю шляпу перед Вами! Я просто не представляю, чтоб
сварщик на западе, придя домой,( попив пивка предварительно в пабе)
вместо телевизора с футболом, засядет снимать ВАХи с ламп!
Извиняюсь за офф.

 

[aluma]

Немного с опозданием, но хочу дополнить к предыдущему.
Почему мне не понравилась программа, приведённая здесь:
ВАХи, которые мы выбираем ?
Потому, что она традиционно выбирает положение рабочей точки на середине рабочего участка нагрузочной прямой...

Леонид,Вы попробуте эту программу.
Она ничего не выбирает,это делает пользователь!
Маркеры устанавливаются независимо друг от друга туда,куда Вам надо.
Программа только посчитает Кг по отношению отрезков.
Могу ошибаться,по-моему Вольдемар недавно в общем-то правильно заметил,что эта прога для триодов.
Но ничто не мешает срвнить Кг при разной амплитуде на сетке или оценить и сравнить нелинейность разных полуволн,и косвенно сделать выводы о наличии гармоник более высоких порядков.

Другая сторона вопроса-сегодня при наличии компа и спектролаба "вывести" режим каскада на макете много проще и быстрее.
Необходимость в точных расчётах под вопросом,а если действительно необходима,то есть серьёзные проги для моделирования,результат которых много точнее,чем ручные построения (на бумаге).

 

[Пермяк]

...есть серьёзные проги для моделирования,результат которых много точнее...

Возможно, и есть. Но на форуме в качестве аргумента пользуются теми, что попроще (попримитивнее). И из результатов делают выводы.

 

[aluma]

Возможно, и есть. Но на форуме в качестве аргумента пользуются теми, что попроще (попримитивнее). И из результатов делают выводы.

Ок,подведём теор. базу под примитив.
Посмотрим картинку для любого пентода (аттач).
По уровню К2 можем примерно оценить величину возможного мин. Кг3
Для снижения Кг3 необходимо уменьшить Rа и Pа.
Строим,получаем (аттач).
Очевидно Кг3 порядка 2,3...2,4% есть мин. для такого режима лампы.
(Прога чуть облегчает расчёт Кг3,т.к. может сразу считать Imax-Imin и I1-I2 по обозначниям в Вашем примере выше)

 

[Пермяк]

Проверил по другой программе.

 

[Aleksander8]

Я просто не представляю, чтоб
сварщик на западе, придя домой,( попив пивка предварительно в пабе)
вместо телевизора с футболом, засядет снимать ВАХи с ламп!

Так поэтому, мы и непобедимы!
Коллеги, может просто связаться с автором программы и попросить изменить метод расчёта?

 

[aluma]

Проверил по другой программе.

А чего Вы проверили?
Гу50 сравнили 6П14П? :shock:

 

[Aleksander8]

Написал автору программы на сайте и на почту.

 

[Пермяк]

А чего Вы проверили?
Гу50 сравнили 6П14П? :shock:

Вот видите, коллега, как трудно понимать, если автор поста просто выкладывает рисунок без пояснений!
Я проверил Ваш новый расчёт (вложение 1 в моём посте) программой-калькулятором от Aleksander8 (вложение 2 в моём посте), которой я доверяю. Результаты таковы, что в Вашем новом расчёте по-прежнему 3-я гармоника "торчит" над второй, что не есть гуд, имхо.

 

[aluma]

Вот видите, коллега, как трудно понимать, если автор поста просто выкладывает рисунок без пояснений!
Я проверил Ваш новый расчёт (вложение 1 в моём посте) программой-калькулятором от Aleksander8 (вложение 2 в моём посте), которой я доверяю. Результаты таковы, что в Вашем новом расчёте по-прежнему 3-я гармоника "торчит" над второй, что не есть гуд, имхо.

Дело хозяйское чему доверять и что утомительно.
Вот две картинки,иллюстрация к возможности расчёта Кг3 по данным "линейки".
Смотрим в правом верхнем углу "Amplitude I"-разность тока между крайними маркерами на линии нагрузки.
Проверте,у меня получилось 2,8%.

 

[VAGOR]

Хорошая программа. Особенно мне нравится, с какой точностью она вычисляет Кг: три знака после запятой!

Я полагаю, здесь нет причин для сарказма. Эта точность отображения задана возможным диапазоном вводимых данных; программа вычисляет координатные соотношения, (т.е. пиксельные величины) и диапазон мин. =1 pix, мак. >1000 pix, соотношение <1x10^-3. Никакой отсебятины.
Что касаемо вычисления 3 гармоники, то во первых это напрочь убъет идею, заложенную в программу (простота и оперативность оценок) т.к. потребует манипуляций с 2 дополнительными маркерами. Второе, точность оценки 3 гармоники все равно будет никудышней. Imho, Aluma предложил совершенно правильный способ для этого.
PS: забыл сказать- я сделал это программу

 

[Пермяк]

to aluma
Александр, да верю я, верю, что 2-ю гармонику эта программа измеряет с достаточной точностью! Только меня-то заботит Кг3, который она не подсчитывает. По "законам хайэнда" третья гармоника должна быть меньше второй, именно это я и отметил в #385, что добиться значения Кг3<Кг2 весьма желательно.
Построить линию нагрузки пентода с одинаковой длиной отрезков а и б (см. рис. в #385) несложно, гораздо труднее выполнить условие, при котором минимальна 3-я гармоника: а+б=2*в.
Вот какой проги нам не хватает.

Что касаемо вычисления 3 гармоники, то во первых это напрочь убъет идею, заложенную в программу (простота и оперативность оценок) т.к. потребует манипуляций с 2 дополнительными маркерами.
Второе, точность оценки 3 гармоники все равно будет никудышней...

Уважаемый коллега, простота и оперативность - это, конечно, хорошо, но если упрощённым методом мы не можем выбрать правильно нагрузку, то зачем нам такая оперативность?

 

[Aleksander8]

забыл сказать- я сделал это программу

Спасибо за программу.
На данный момент актуальна идея написания программы, которая могла бы обсчитывать максимально возможно полный комплекс данных каскада по семейству характеристик лампы.
1). Нагрузочная прямая вращается относительно оси, которая зависит от применения каскада (резистивный, трансформаторный SE или PP).
2). Маркеры "прилипают" к выбранным линям. При вращении нагрузочной прямой относительно вышеуказанной оси, бегут числовые данные в окошке.
3). Сохранение результатов в текстовый файл.
Обсчёт параметров - дело нехитрое. Проблема в графике.
Я понимаю, что, во-первых, это невозможно, а во-вторых, очень сложно. Однако, польза от такой программы будет просто гигантской.
:ku)

 

[VAGOR]

...простота и оперативность - это, конечно, хорошо, но если упрощённым методом мы не можем выбрать правильно нагрузку, то зачем нам такая оперативность?

Все, что вы можете сделать имея линейку и график на бумаге, все это вы можете сделать в этой программе, только быстрее и, возможно, точнее, для этого она и сделана. Это дело привычки.

Однако вопросу о насущной необходимости вычисления 3-й гармоники (т.е. 3- ой -производной) по 5 узлам и по таким графическим данным, как сканы ВАХ-ов, imho не стоит уделять повышенного внимания. Я еще раз повторю, эта точность очень невелика, она по определению намного ниже точности для 2-й гармоники.

 

[VAGOR]

На данный момент актуальна идея написания программы, которая могла бы обсчитывать максимально возможно полный комплекс данных каскада по семейству характеристик лампы.

Возможно это так. Но я вряд-ли смогу этим заняться.
Кстати переход от анализа резистивной нагрузки к трансформаторной делается в диалоге "Curve settings",
"Tune by Vps" = on - трансформаторный режим (фикс. Va)
"Tune by Vps" = off - резистивной (изменяемая. Va)
(разумеется я говорю просто о разных способах “перемещения линейки“)