Усилитель "Император"

Архив форума — только чтение
Andrey Nikitin

Andrey Nikitin

Местный
Получается, что мы все еще не способны "вытащить" до конца все прелести записанного материала?..

- Мы просто обязаны:D "вытащить" всё, что хоть как-то записалось... И это можно сделать.

- А вот, того чего там в помине нет (но "вроде бы исторически должно быть", но мы знаем что аппаратура просто не позволяла это зафиксировать) - "вытаскивать" из записи бесполезно.

...Привычка к чтению "между строк" и между, между строк? А там и не было ничего...

- Вот как раз между строк - читать не надо (сказки - выдумки получатся).
- А то, что записано "мелким неразборчивым почерком", с ошибками и сокращениями - надо умудриться-таки прочесть...

А. Никитин.
 
Последнее редактирование:
J.Impro

J.Impro

Местный
Мелкий неразборчивый почерк надо читать так же неразборчиво(сказки - выдумки получаются)
 
Andrey Nikitin

Andrey Nikitin

Местный
Мелкий неразборчивый почерк надо читать так же неразборчиво(сказки - выдумки получаются)

- Если в жизни (на момент записи) было разборчиво, то надо постараться прочесть разборчиво.
- И получаются, в этом случае, уже не "сказки-выдумки", а реставрация (основанная на реальных, записанных, пусть и плохо сигналах, а не на "междустрочиях"), происходящая прямо во время воспроизведения...

А. Никитин.
 
Последнее редактирование:
A

aluma

Местный
Предлагаю другое название - "Олигарх" :)
Это что-ж получается,на фоне однотонного "Государя императора,самодержца и прочая..." всем остальным именоваться "кабинетскими регистраторами",ну может кто разве до "колежского асессора" дотянет! :sad:
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Подходящих названий для ЮА - море!
Надворный Советник, Статский, Тайный, Канцлер.
Их современных: Олигарх, Депутат, Губернатор, Киллер;
Из церковных: Архиерей, Митрополит, Патриарх
 
K

kashtan

Местный
Господин Макаров, боюсь показаться настойчивым, какое сечение железа нужно для ТВЗ в "Адепт"? Хоть уменьшенного варианта (250 кг), хоть полноценного (?кг).
Я ж не усну, пока не узнаю.:D
Книгу написать не планируете? Желательно с иллюстрациями Ваших конструкций, включая наброски планируемых. Я бы из числа первых заказал эту монографию. Опыта у Вас не занимать, за эти годы многое стало явным. Сейчас книги издают тиражом и в 1 тыс экземпляров. Думаю, это вполне достижимо.
 
W

wizard

AUDIO Team
Господин Макаров, боюсь показаться настойчивым, какое сечение железа нужно для ТВЗ в "Адепт"? Хоть уменьшенного варианта (250 кг), хоть полноценного (?кг).
Я ж не усну, пока не узнаю.:D
Книгу написать не планируете? Желательно с иллюстрациями Ваших конструкций, включая наброски планируемых. Я бы из числа первых заказал эту монографию. Опыта у Вас не занимать, за эти годы многое стало явным. Сейчас книги издают тиражом и в 1 тыс экземпляров. Думаю, это вполне достижимо.

Не меньше 100 кв.сМ. ... Можете спать спокойно. :)

Книг не планирую - я себе устные "книги" сам же и "читаю", мысленно, когда спать ложусь.
Рассматриваю варианты схем, топологию монтажа и т.д.

Вот вчера опять всю ночь, лёжа в кровати, разрабатывал новый драйвер. :shock: Зато как развивает схемное воображение...
Утречком зарисовал и посчитал в числах...

Это идёт, как я называю, "генерация"... Генерация идей. Откуда? Не знаю.
Беру бумагу и фиксирую ниспосланное... А, значит, требуемое...на данный временной отрезок.
Очень заманчивый девайс получился.

Пришлось приостановить на несколько дней генерации работу над физическим усилителем в пользу виртуального.

А Вы говорите книга... :shock: Книга - это, когда ужЕ не генерируется...
 
K

kashtan

Местный
Не меньше 100 кв.сМ. ... Можете спать спокойно. :)

Книг не планирую - я себе устные "книги" сам же и "читаю", мысленно, когда спать ложусь.
Рассматриваю варианты схем, топологию монтажа и т.д.

Вот вчера опять всю ночь, лёжа в кровати, разрабатывал новый драйвер. :shock: Зато как развивает схемное воображение...
Утречком зарисовал и посчитал в числах...

Это идёт, как я называю, "генерация"... Генерация идей. Откуда? Не знаю.
Беру бумагу и фиксирую ниспосланное... А, значит, требуемое...на данный временной отрезок.
Очень заманчивый девайс получился.

Пришлось приостановить на несколько дней генерации работу над физическим усилителем в пользу виртуального.

А Вы говорите книга... :shock: Книга - это, когда ужЕ не генерируется...

"Тепер я засну" - мультф. "10 слоненят".:D
А жаль, насчет книги, рано или поздно придется выложить свой креатив, или кануть с ним в Лету. Тесла свои секреты забрал с собой тоже.
А какая мощность будет при этом в Адепта? 1 ватт?
 
Последнее редактирование:
Andrey Nikitin

Andrey Nikitin

Местный
...Вот вчера опять всю ночь, лёжа в кровати, разрабатывал новый драйвер...
...Утречком зарисовал и посчитал в числах...

- У меня для таких случаев несколько другой рецепт - стараюсь до утра "не тянуть"...:D

- В общем, если "генерация" спать не даёт - иду к столу (к компьютеру) зарисовываю, записываю, считаю... Получаю какой-то промежуточный результат (неважно положительный или отрицательный), главное теперь заснуть можно будет...:D

А. Никитин.
 
W

wizard

AUDIO Team
А жаль, насчет книги, рано или поздно придется выложить свой креатив, или кануть с ним в Лету. Тесла свои секреты забрал с собой тоже.
А какая мощность будет при этом в Адепта? 1 ватт?

Понимаете, - креатив для "повторителей" не нужен, им готовую схему подавай.
А о том, что авторская рука и мысль творят в монтаже и корпусе - это им совсем неведомо, думают обойтись схемкой... И глубоко ошибаются.

История с "Императором" очень наглядно это представляет, если кто-то ещё не понял...:roll:

Для "креАторов" креатив не нужен в принципе - они сАми "генераторы".
Им и малейшего намёка достаточно, чтобы понять вектор идеи другого "генератора", чтобы войти с ним в синхронизм.
Не путать с синхронистичностью К.-Г. Юнга... :)

===

Мощность "Адепта", как мне правильно подсказали, будет достаточная. :)

Неужели не понятно до сих пор, что важнее не столько абсолютное значение мощности, сколь стремительность её изменения?
ПСН!... ПСН!... ПСН! и ещё раз ПСН! :shock:

Пока Вы не "прочувствуете" этого в числах, в пропрциях тОков и напряжений каждого узла схемы, так и будут возникать "абсолютные" вопросы, а ответ лежит исключительно в теории "относительности". :ku)

Уровень характеристической чувствительности АС и архитектурно-акустическое устройство и размер комнаты прослушивания определят однозначное требование по верхнему значению мощности УМЗЧ.

===

Маленький экскурс в "относительность"...
Натуральный оркестр, обеспечивающий некоторое стационарное среднее значение звуковой энергии Wбсо, в Большом Зале объёмом Vз создаёт при этом среднее значение плотности звуковой энергии w = Wбсо/Vз.

Если мы воспроизводим этот БСО в КдП (комнате прослушивания), имеющей объём Vкдп, и стремимся получить примерно такое же впечатление от оркестра в записи, которое имели в Большом Зале, то нам нужно получить ТУ ЖЕ плотность энергии (не больше!) с похожими структурами отражённого от стен КдП сигнала.

Из приведённой формулы становится ясно, что звуковой энергии Wас, создаваемой аудиосистемой в КдП, требуется меньше во столько раз, во сколько раз рАзнятся объёмы Большого Зала и КдП.

В хороших залах на одного слушателя приходится до 10...15 куб.М объёма.
В посредственных - порядка 4 куб. М.
Моя КдП имеет около 41 куб.М, т.е. "допускает" к "плохому" качеству прослушивания до 10 человек, а к "хорошему" качеству - не более трёх человек (считая и меня), что обычно и подтверждается на практике.

Из сказанного очевидно, что бессмысленно наращивать мощность усилителя, поскольку в установившемся состоянии подводимая в помещение акустическая мощность Рподв равна поглощаемой акустической мощности Рпогл и связана однозначно с ТРЕБУЕМОЙ плотностью звуковой энергии w.
Для натуральности впечатлений от прослушивания аудиосистемы желательно иметь w в КдП, сравнимую с таковой w в ХОРОШЕМ месте ХОРОШЕГО Большого Зала. :)

Рподв = Рпогл = (Альфа.ср.*w*S) / 4.
S -общая площадь всех поверхностей помещения;
Альфа.ср. - средний коэффициент звукопоглощения поверхностей данного помещения.

В принципе, Альфа.ср. весьма различна на разных частотах, особенно в неподготовленном для прослушивания помещении.
Поэтому так важно правильно обустраивать не только Россию, но и КдП. :)

Опуская промежуточные формулы, можно легко :) придти к требуемой нам формуле определения необходимой электрической мощности Рэл УМЗЧ в зависимости от уровня характеристической чувствительности АС Lx, обьёма КдП V и времени реверберации Т в КдП :

Рэл=10^0,1*[Lmax - Lx - 25 + 10lgV - 10lgT].

Для стереосистемы Рэл каждого канала уменьшается в два раза.

Если слушатель не дирижёр, т.е. не привык к рабочему для его места за дирижёрским пультом уровню звукового давления в 130 дБ, :sad: т.е. для него (не дирижёра) значение максимального уровня звукового давления Lmax в месте прослушивания достаточно иметь, например, в 100 дБ, то даже для АС с Lх=86 дБ/Вт/М, например, в моей КдП с V=41 куб.М и для Т=0,5 С достаточно двух УМЗЧ мощностью 3,25 Вт каждый.

При АС с уровнем характеристической чувствительности 90...94 дБ всё намного лучше. В этом случае и Рэл=1,5 Вт вполне достаточна для небольших КдП.

Площадь пола моей небольшой (!) КдП составляет 3,05х5,25=16 кв.М.
Вплоть до площади пола порядка 20 кв.М любая комната увеличивает своими отражёнными от всех её поверхностей звуками общую звуковую энергию КдП, приходящую к слушателю. ...

Если она не переглушена.
Поэтому так важно отражённое рассеивание звука в КдП для увеличения диффузности звукового поля КдП.
Моя КдП расчётно добавляет более 3 дБ к уровню звукового давления.

Это позволяет в маленьких комнатах использовать их преимущество - дополнительное "усиление" - переотражение звуковой энергии, что уменьшает требование к мощности Рэл усилителей (для таких КдП).

===

Удивительно, что это приходится пересказывать не единожды ужЕ в разных ветках, но можно прочитать и в учебнике, хотя и не так адаптированно, конечно, к местным условиям восприятия.

Когда делают УМЗЧ с заведомо бОльшей мощностью, то это происходит преимущественно из-за АС с невысоким уровнем характеристической чувствительности и низкой их эффективности на НЧ.

Увеличивая мощность (и этим громкость прослушивания) "вытягивают" из неэффективных на НЧ АС такой уровень звукового давления, чтобы он "гармонировал" по пропорциям с уровнем на СЧ, забывая, что СЧ могут существовать одновременно с НЧ. :sad:

Итог: ненатурально громкие звуки в СЧ диапазоне, визг в ВЧ, т.е. завышенное от натурального значение плотности звуковой энергии w.
(Срочно начинается поиск "правильных" кабелей с антикривыми АЧХ) :ku)

А когда осознают это, то появляются "рекомендации" по заглушению КдП разными шторами, коврами и т.п., т.е лечится не причина, а следствие.

Нужно увеличивать эффективность АС на НЧ, а не увеличивать мощность УМЗЧ.
Нужно диффузно рассеивать отражения от стен КдП, а не поглощать "тряпками" энергию звука, делая комнату "мёртвой" в узком диапазоне частот.

Нужно и УМЗЧ поэтому строить тоже с как можно более широким диапазоном усиливаемых частот: как в сторону НЧ, что важно для сохранения исходных форм ВСЕХ усиливаемых сигналов, так и в сторону ВЧ, что обеспечивает наивысшую разрешающую способность в передаче усилителем и аудиосистемой самых незначительных изменений в звуковом материале, а именно таковыми являются особенности исполнения, специфика звукоизвлечения разными музыкантами, характер тембральных изменений в звучании инструментов в зависимости от интенсивности и способа звукоизвлечения и т.д.

За скоростные свойства усилителя, его разрешающую способность отвечает, разумеется, ПСН.
За сохранение формы сигналов - максимальная полоса на НЧ - не менее 1...2 Гц по -3 дБ.

За диффузность звукового поля отвечает архитектура КдП.

И только затем можно говорить о необходимой мощности усилителя...для конкретных АС. Хороших АС. Эффективных АС.
 
Последнее редактирование:
J.Impro

J.Impro

Местный
Зело борзо! Примите наш поклон, ЮА.
Вот и книга почти готова.
Каштану останется только снять повторы и переплести в кожу.
Адаптация учебников вовсе не глупое дело, главное, не о чем, а как...
 
Golubitskiy Evgeniy

Golubitskiy Evgeniy

Местный
Это что-ж получается,на фоне однотонного "Государя императора,самодержца и прочая..." всем остальным именоваться "кабинетскими регистраторами",ну может кто разве до "колежского асессора" дотянет! :sad:
Россия большая,на
"Государя императора,самодержца и прочая..." один "Юровский" на винтажных деталях обязательно найдется!;)
 
W

wizard

AUDIO Team
Зело борзо! Примите наш поклон, ЮА.
Вот и книга почти готова.
Каштану останется только снять повторы и переплести в кожу.
Адаптация учебников вовсе не глупое дело, главное, не о чем, а как...

Таскать каштаны из огня всегда легче чужими руками... :)
 
Древний юзер

Древний юзер

Местный
Не меньше 100 кв.сМ. ... Можете спать спокойно. :)

За что боремся? (Ну кроме ПСН ;) )

За малое выходное динсопротивление и скорость отдачи энергии.

Думаю в 1 ЮМ (150 кг) можно собрать усилитель (стерео) с каменным выходом, достаточной мощности (10...20 Вт) достаточной энерговооруженности, в чистом А на куче мощных биполярников в параллель.
Раскачка - по вкусу.
 
Alnic

Alnic

Местный
Солидарен с J. Impro! Наличие поста #370 оправдывает для меня трехлетнее шатание по закоулкам АП...
 
A

aluma

Местный
...Неужели не понятно до сих пор, что важнее не столько абсолютное значение мощности, сколь стремительность её изменения?
ПСН!... ПСН!... ПСН! и ещё раз ПСН! :shock:
Она,ПСН,разная получается. :)
Драйвер с сотней Ом в катоде+эл.лит или светодиод (поррядка ед. Ом+полипропилен).
И какая прАвильней?

С уважением. Александр Улановский.
 
oleg_s

oleg_s

Active member
Интересно, что там волшебник в драйвере мыслит - параллелить? Или в аноде 3 ома?
 
Golubitskiy Evgeniy

Golubitskiy Evgeniy

Местный
За что боремся? (Ну кроме ПСН ;) )

За малое выходное динсопротивление и скорость отдачи энергии.

Думаю в 1 ЮМ (150 кг) можно собрать усилитель (стерео) с каменным выходом, достаточной мощности (10...20 Вт) достаточной энерговооруженности, в чистом А на куче мощных биполярников в параллель.
Раскачка - по вкусу.
Вы еще не поняли? ЮМ- тайный эзотерик Аудиопортала!
 
W

wizard

AUDIO Team
Россия большая,на
"Государя императора,самодержца и прочая..." один "Юровский" на винтажных деталях обязательно найдется!;)

Могу порекомендовать широко известное имя собственное и Вашему усилителю: "Герострат". :)
 
W

wizard

AUDIO Team
Интересно, что там волшебник в драйвере мыслит - параллелить? Или в аноде 3 ома?

Шикарный сверхмощный усилитель из трёх каскадов на 4 Вт.
Пять вариантов драйверов...
Один из них в 4 раз превосходит по ПСН драйвер "Императора". :shock:

Ну, до 3 Ом нагрузки ещё не дошёл, но недалеко, недалеко...и до этой величины. :)
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме