Усилитель 6Ф3П

[l3VGV]

Произвел перекомутацию трансформатора, получилось переменки 195-205В.

Также поставил термистор. Он не сгорает. Померил его омметром, он сразу показывает сопротивление 8-9Ом. При нагреве оно падает.
Любопытный прибор.

Спасибо за советы, схема работает стабильно.

Температура ламп на поверхности балона 115гр С, измерял щупом мультиметра, держал долго. Это много, мало, нормально? Не могу найти данных, говорят только о сотнях градусов внутри, но их никак не изменить, что толку?

 

[Stan Marsh]

В нормальных условиях окружающей среды температура баллона лампы обычно находится в пределах 80-150 градусов.

 

[Гэгэн]

Температура ламп на поверхности балона 115гр С, измерял щупом мультиметра, держал долго. Это много, мало, нормально?

Такие вопросы в этой ветке уже задавались много раз, если бы неофиты её ещё и читали...
Максимальная температура баллона 6Ф3П/5П - 220 градусов

 

[l3VGV]

Спасибо за данные!

Всю ветку не читал, искал поиском. Нашлось только вот это
http://audioportal.su/showthread.php/3622-Усилитель-6Ф3П?p=425119&viewfull=1#post425119

Чего ей умирать? У меня в телевизоре "Сигнал-2" такая лампа 15 лет отработала без замены, ежедневно. Температура баллона у неё такая была, что не то что дотронуться, рядом руку держать было нельзя.
По громкости 6Ф3П перекрикивала 6П14П, которая в радиоле "ВЭФ-Радио", это мы с братом такие соревнования устраивали, проверяли не сколько лампы, сколько нервы. В "Сигнале" 6Ф3П ещё и в кадровой развёртке стоит, так та тоже 15 лет без замены трудилась.

нужно было и 6Ф5П и импортный аналог попробовать... не догадался сходу.

 

[avkmar]

нужно было и 6Ф5П и импортный аналог попробовать.

Импорт не пробовал, а на 6Ф5П у меня работает, все ОК, правда ТВЗ1-9 перебрал с десяток пока близкие по сопротивлению первички подобрал (слишком большой разброс). Телевизионные ТВЗ нужно перебирать (попадаются с недостатком пластин и очень "неаккуратно" собранные) и сделать пропиточку (парафин с воском 50/50) и 6Ф3П, 6Ф5П у вас "запоют".

 

[Гэгэн]

Сорри за повторение, наши 6Ф5П Винницкго з-да не есть гуд, вместо них применить ЕСL85, а лучше - 6GV8, намоточные данные выходных трансформаторов на железе ОСМ-0,063, ОСМ-0,1 приводились в этой ветке.

 

[page404]

и сделать пропиточку (парафин с воском 50/50) и 6Ф3П, 6Ф5П у вас "запоют".

А перед пропиточкой и модернизацию не плохо.

 

[Ritsa]

Здравствуйте! Перебирал ящики c барахлом, нашел 3 шт ТВ2Ш2, два дросселя ДР-0,34, 2 6Ф3П 80 г., неизвестный силовой транс. Замеры силовика показали 1-2- 220 В, 3-4-300 в, 5-6-5,8В, 7-8-6,9В, 9-10-12,5В. Решил смакетить усил, перебрал ТВ2Ш2 (были без зазора, добавил пластин, зазор, проварил).
Блок питания - 5Ц4С, 2 диода в аноды, шунт пленкой 0,01 Мф, после кена электролит 33 Мф*450В, после дросселей - 270 Мф*450В, зашунтированные пленкой.
Смакетил один канал, пентодная часть: в катод (150+390 Ом, 2 Вт, МЛТ), шунт LOw ESR 2200 Мф*25 В, экр. Сетка-Анод - 200 Ом 1 Вт ОМЛТ, упр. Сетка-земля - 200 Ком ВС, включил, меряю, U накала- 6,35 В, U накала кена 5,1В, U пит +317 В, на анодном резисторе 307 В, на катодном резисторе 23,3 В, напряжение пульсаций на нагрузке 1 Мв, фона нет. Подключил триодную часть, в аноде триода 50 Ком ВС, сетка-земля - 470 Ком, в катод 820 Ом. Разделительный по звуку К-71-1, 0,221 Мф, 1 %, 250 В. На катодном триода - 2,1 В.
Подключил второй канал, полностью аналогичен (номиналы отбирались с точностью 1%).
Но: U накала кена - 4,7 В, накал ламп 5,7 В, U пит 280 В, на аноде триода 170 В,
И самое главное - силовик греется так, что вытекает парафин, дотронуться невозможно.
Усилитель играет, но уже на 2-х вольтах на нагрузке виден завал на верхушках синусоиды.
Кто сталкивался подскажите, что это может быть?

 

[vetsom]

Может силовик не рассчитан на такую мощность? Судя по большому падению анодного при подключении второго канала, да и кен по накалу потребляет немало.

Искажения при 2в неизбежны, посмотрите на К усиления триода, умножьте на 2в - и посмотрите на смещение пентода. На пентоде на входе амплитуда порядка 100 в, а смещение лишь 23в.
На входе этой схемы может быть не больше 0.5в!

 

[Ritsa]

На входе этой схемы может быть не больше 0.5в!

2 В это напряжение на выходе (на нагрузке, 4ГД-35), на входе конечно меньше (использую программный генератор и осциллограф С1-94). При этом выходное напряжение больше не растет.То есть, при подключении 2-го канала имеет место резкое падение P вых. Каналы, и лампы менялись местами- эффект один и тот же.

 

[avkmar]

И самое главное - силовик греется так, что вытекает парафин, дотронуться невозможно.

Трансформатору явно не достает мощности, греются обмотки и транс в конце концов сгорит. Как выход, можно поставить отдельный трансформатор для питания накалов ламп и кенотрона, а имеющийся оставить для анодного питания или нужно менять на более мощный. При снижении напряжений будет снижаться и мощность, поэтому пока не будет нормальных режимов по питанию нет смысла что либо мерить. Никогда не экономьте на блоке питания, если не хотите головной боли.

 

[Ritsa]

Для накалов можно отдельный транс поставить.

Нашел огромный ТН-61, запитал накалы ламп и кенотрона, теперь на накалах ламп 6,55 В, кена- 5,11 В, все равно греется, зараза То есть превышение по току для анодной обмотки?? Это на 40 Ма на лампу, итого 80 Ма + 4 Ма на триоды??? Не верится что-то. Может межвитковое? Как проверить, не знаю. Жаль, нет больше высоковольтного, заменить и эту обмотку..

 

[Гэгэн]

Не верится что-то. Может межвитковое? Как проверить, не знаю.

Чему не верится, если анодная обмотка не рассчитана на суммарный ток двух каналов, транс взят от старого школьного усилителя 6Н9С-6П6С с током покоя до 40мА.
Проверить на межвитковое - отключить все нагрузки от обмоток транса и включть его в сеть первичкой.

 

[Ritsa]

Проверить на межвитковое - отключить все нагрузки от обмоток транса и включть его в сеть первичкой.

Уважаемый Гэгэн! Так он не то чтобы без нагрузки, он и с одним каналом не греется. Выходит действительно Вы правы- транс не рассчитан на 85 Ма. Очень досадно, но придется искать другой((

 

[Гэгэн]

Возможен ли вариант рассоединить анодную обмотку со средней точкой на две одинаковые, включить их параллельно и запитать усилитель по аноду через мостовой выпрямитель, ПП, или если Вам так дорог кен - комбинированный.

 

[Ritsa]

Возможен ли вариант рассоединить анодную обмотку со средней точкой на две одинаковые, включить их параллельно и запитать усилитель по аноду через мостовой выпрямитель, ПП, или если Вам так дорог кен - комбинированный.

Анодная обмотка в этом трансе одиночная, средней точки нет, выпрямитель-комбинированный, кен+2 диода с анодов на землю. Прикупил на развале ТН-36 (300 р), ТА-96 (200 р), и силовой от Латвии (100 р). ТА-96 оказался гудящим, в итоге поставил на накал ТН-36 (накалы ламп запитал от разных обмоток, накал кена запаралелил 2 обмотки по 5 вольт), на анодное поставил транс от Латвии. Напряжения накалов в норме (6,4 в, 5,2 в), транс не греется. По анодному 280 в под нагрузкой, 270 в на анодах пентода, 170 в на аноде триодов. Греется, зараза(( Хотя в документации сказано, что вторичная обмотка выполнена проводом 0,2 мм, куда еще толще. Ток пентодов 40 и 41 ма, триодов 1,8 и 2 ма. Лампы оказались разнче, хоть и одного года. Усилитель зазвучал, появился бас, и это на 4ГД35 просто на щите! Но высоких нет( Играет так, как винтажный кассетник с неотстроенной головкой. Переключаю на транзисторный усь на какой-то ТДА, все нормально. Посмотрел осц-скопом, завал на 10 кГц, на 12-13 кГц какая-то возбуда, то есть не синус, а хаотичная картинка(( Причем возбуждается предусилитель. Лампы менял, то же самое. В режиме покоя (с замкнутым входом) никаких возбуд и фона нет.

 

[Гэгэн]

Греется, зараза: Хотя в документации сказано, что вторичная обмотка выполнена проводом 0,2 мм, куда еще толще.

Провод 0,2 имеет сечение 0,03мМ, при плотности тока 2,5А/кв.мМ макс ток 0,075А.
Ток покоя около 85мА, плюс учесть ток подзаряда электролитов, суммарный порядка 120, до 130мА.
Для этого усилителя нормальный диаметр провода вторички - 0,25.
Принять меры против самовозбуждения усилителя при работе, писалось много раз в ветке.

 

[vetsom]

Вопрос. Есть небольшой, но все же заметный гул 100 гц от недостаточной фильтрации анодного напряжения.

Сделано так: две обмотки по 320В (ХХ), 5ц3с, 1 мкФ, дальше поканально идут LC (8 Гн и 200 мкФ). На анодах 248В, смещение фиксированное.

Увеличение первой емкости гул не устраняет, но сильно увеличивает напряжение питания. Увеличение последних до 400 мкФ гул убирает, но вот в чем вопрос. Что из двух зол выбрать: банально растить емкости, или добавить одну RC-цепь до раздвоения на LC (например, 600 ом/100 мкф)?

Второй вариант означает, что еще я дополнительно могу увеличить первую емкость после кена, скомпенсировав падение напряжения на R и вообще "поддав" на анодах поближе к 300В, а точнее, по расчетам получится примерно 280В.

В первом варианте смущает дороговизна хороших электролитов, и нет уверенности, что это правильный способ в принципе.
Во втором смущает сам факт появления резистора в фильтрации, который, к тому же, будет весьма горячим (Ватт эдак под 5-6 тепла).

P.S.
Есть еще третий способ - добавить LC цепь, и если это лучший вариант в данной "концепции", то еще не поздно подумать о месте для размещения третьего дросселя. Дроссели - проверенные и отслушанные, "звучат" лучше угля или тантала, но это слышно в фонокорректоре, а вот есть ли выигрыш в УМ, не знаю, а много и долго экспериментировать пока нет возможности. Опыт использования LC в питании УМ схож с таковым в слаботочных устройствах?

Спасибо.

 

[Sergin]

ИМХО. Уменьшить напряжение питания и поднять ёмкость всёх кондёров, особенно первого до 10-15.

 

[vetsom]

А чем плохи 240-250В на анодах, зачем его еще понижать?
Увеличение первой емкости после кена до 18 мкф поднимает анодное до 340 вольт (!). Лампы, понятное дело, довольно быстро краснеют, и долго не проживут, при их ограничениях до 300.