Усилитель 6Ф3П

[Alex1976]

Господа,приветствую.Мне как чайнику нужен совет.Межкаскадный конденсатор у меня -0.47 мФ а резистор утечки 200кОм.Нужно ли этот резистор увеличивать и на сколько,как это отразится на звучании? Я встречал на страницах обсуждения рекомендации до 1мОм,но хотелось бы реальные +- номиналы.Спасибо.

 

[Гэгэн]

https://audioportal.club/showthread.php?t=3622&page=188 #4676 и далее
Можно не увеличивать резистор.
С ним ослабление на 20Гц - 0,03дБ, фазовые искажения чуть менее 10 градусов.
Если так хочется, то до 300к, с ним ослабление на 20Гц - 0,0135дБ, фазовые порядка 6 град.

 

[Alex1976]

Спасибо,Анатолий Иосифович.То есть это ловля блох? Последние посты (по ссылке) перечитаю.Благодарю.

 

[PIER]

Там ловля не только фазо-частоных блох. Я тебе по телефону говорил. Выходное сопротивление первого каскада порядка 30кОм, нагрузка 200кОм (при фиксированном смещении 150кОм). Получается отношение 1/6 (1/5). А вообще-то желательно иметь отношение 1/10 и более. С этой точки зрения имеет смысл увеличивать сопротивление нагрузки (оно же утечки).

Хотя с точки зрения ПСН вполне может получиться, что лучше сопротивление не увеличивать (я правда эту схему не просчитывал на ПСН), а наоборот уменьшать. В итоге - перетягивание одеяла туда-сюда. Так что после увеличения этого сопротивления рекомендую послушать результат на тему: 1) Не пропала-ли динамика, 2) Не свободнее-ли и раскрепощеннее стало звучание. Ну и на свой ух оставить то, что нравится.

 

[Dima2010]

Собрал макет с 6ф3п и твз 1-9, нагрузка 4 Ом (ПЭВ-10). Задам чайницкий вопрос - можно ли измерить экспериментально, в данной схеме, Ra ? С целью получить правильную формулу для расчета коэффициента трансформации n, фактически узнать коэффициент (КПД). Разные методики расчета дают разные значения n. Поэтому зная фактический n=2150/58=37 (твз 1-9), Rn=4 Ом, и измерив Ra экспериментально, я узнаю коэффициент (КПД) из формулы n=sqrt (КПДхRa/Rn) , затем, можно на этом железе отматывая или доматывая витки отслушивать разные варианты Ra. Также этот коэффициент (КПД) пригодится и для других ТВЗ трансов (УШ-16).
PS Имеется генератор, осциллограф и тп.

 

[Пермяк]

К чему такие сложности?
Имхо, всё считается легко и непринуждённо, особенно, если в руках есть готовый тренс с известными данными.

 

[Alex1976]

2 PIER
Спасибо огромное ,Игорь.Попробовал 240 кОм-пока слушаю,резисторы грею.На первый взгляд разницы не почувствовал но вроде как то иначе звучит.Послушаю.Я просто не понимаю какими своими вмешательствами могу повредить конструкции, поэтому советуюсь.

 

[Dima2010]

to Пермяк
для ТВЗ 1-9 получается Ra=37x37x(4+0,4)+262=6285 Ом, КПД=37х37х4/6285=0,87 то есть 87%
Похоже приличные формулы, большое спасибо. Читал несколько методик расчета выходников и нигде эти формулы не фигурировали. Обычно принималось или КПД 1 или от 0,6 до 0,9 и соответственно большой разбег в n и Ra.

 

[VORON 162]

В реальности всё не так просто. К примеру уменьшили толщину прокладки в зазоре и Rа увеличится при тех же данных.

 

[Гэгэн]

2 VORON 162
Не совсем так, при уменьшении зазора увеличится индуктивность, Ктр останется прежним.
См аттач #4800 этой ветки.

 

[Пермяк]

to Пермяк
для ТВЗ 1-9 получается Ra=37x37x(4+0,4)+262=6285 Ом, КПД=37х37х4/6285=0,87 то есть 87%
Похоже приличные формулы, большое спасибо. Читал несколько методик расчета выходников и нигде эти формулы не фигурировали.

Есть исходные формулы для расчёта ТВЗ, но если есть готовый выходник, исходные формулы надо преобразовать, что и сделано:
SE на 6П14П

 

[Rocket Man]

Сегодня поменял панели под лампы, купил новые, заново смонтировал все на монтажной доске. Включаю, играет нормально, проходит 5 мин, лампа на левом канале начинает раскаляться, правая в норме. Пробовал менять лампы местами, лампа, которая раскалялась так и раскаляется. Дело в лампе. Проверил напряжение на выводах лампы, получается следующая картина:
Левый канал: 2-0,05в; 3-16в; 6-260в; 8-1,5в; 9-170в
Правый канал: 2-0,03в; 3-16 в; 6-270в; 8-1,5 в; 9-190 в
после того как поменял лампы местами:
ЛК: 2-0,04в; 3-15в;6-260в;8-1,5в;9-180в
ПК:2-0,06в;3-15в;6-250в;8-1,5в;9-165в
Напряжение на БП - 280 в.
Не пойму, в чем дело,это нормально?До этого монтажа все было в порядке лампа не раскалялась так быстро и значения на обоих каналах примерно совпадали.

Лампы на вид новые, брал на рынке.
все согласно схеме. Я так понял речь идет о R6, 150 ком.У меня фикс смещение.

 

[AVM]

Лампы новые? Больше пожоде что идет "" лампа, изза повышенного обратного тока сетки (пентод), но то что это происходит после изменения в монтаже больше похоже и на возбуд ВЧ. Лампу стоит заменить, возможно в ней утечка и повышена где то паразитная емкость -
поэтому лампа более склонна к ВЧ возбуду.
Тогда меняте лампу.

 

[Vladimir S]

Межкаскадный конденсатор

Коллеги, очень хочется поделиться. Уж простите, что много буков...

Сегодня, наконец-то, добрался до замены межкаскадного конденсатора МБГО-2 (2uf 400V) на что-нибудь более интересное.
Друг помог раздобыть несколько вариантов конденсаторов. См. атач.

После непродолжительных экспериментов (совместно с другом) пришли к выводу, что лучше всего "звучит" Wima MP3-Х2 1uF 275~(630-)V (прозрачные, металлизированная бумага, говорят достать непросто). Очень музыкально, очень артикулировано во всем диапазоне. Чувствуется сцена, объем инструментов, перемещение руки по грифу аккустической гитары ощущается буквально физически. Проявилась масса мелких деталей. С бумажным конденсатором звук сваливался в кашу а детали как-то замыливались что-ли?..
Еще раз подтверждаю, что этот усилитель очень чутко реагирует на качество деталей! Не жалейте денег, коллеги, усилитель вас отблагодарит чудесным звуком!!!

Звучание Wima MKP-4 1,5uf 250V (красненькие) понравилось меньше, хотя в любом случае, с этим конденсатором усилитель зазвучал лучше, чем с МБГО-2.

Кодненсаторы Epcos (синие побольше) и Pilcor (синие поменьше) в "забеге" не участвовали. Возможно в будущем еще поэкпериментирую, но не думаю что между пропиленовыми конденсаторами аналогичной емкости от разных производителей будет существенная разница в звучании. Или все-таки будет?:roll: :roll:

После замены межкаскадного конденсатора уровень неискаженной громкости существенно вырос. Раньше поворачивать ручку громкости больше чем "на 12 часов" желания не возникало. Теперь даже "на 2 часа" искажения все еще минимальные, хотя уровень громкости уже на грани дискомфорта. По этой причине было решено заменить 6ф3п на ECL-82 (прошлая попытка привела к мыслям о поисках другой рабочей точки из-за большого уровня искажений).
Что-то в звуке существенно поменялось. Не смогу описать, что именно изменилось, но усилитель зазвучал еще вкуснее. Прав был Анатолий Иосифович, после такой замены стало гораздо гораздее!
Завтра планирую еще раз отрегулировать ток выходного каскада и слушать-слушать-слушать...

Хочется еще раз отметить качество выходных трансформаторов, намотанных на заказ у Карта.
Диапазон широчайший! В низкочастотной области все настолько хорошо, что мой друг (адепт твердокаменных усилителей) был весьма удивлен.
Впрочем, учитывая мощность по железу 160W (использовано железо от ОСМ-0.16), так и должно быть.

Усилитель продолжает разыгрываться, хотя с начала активного использования прошел уже месяц, чувствуется как с каждым днем он становится все более и более певучим. Звук не утомляет совершенно! Можно слушать часами, что и происходит каждый день :git:

P. S. Заказал через e-bay несколько номиналов резисторов Alien Bradley, c нетерпением жду когда они приедут. Любопытно, насколько сильно изменится звук, когда я выкину из анодного питания МЛТ?

 

[Grif]

...после того как поменял лампы местами:
ЛК: 2-0,04в; 3-15в;6-260в;8-1,5в;9-180в
ПК:2-0,06в;3-15в;6-250в;8-1,5в;9-165в

...обратите внимание на выд. цифры - 250Х0.06=15(!) Ватт вы высаживаете на лампочке, кот. не желательно "давать" более 10-ти! Да еще с фикс. смещением. Покрутите "переменник" в смещении, "подзаприте" лампу! У вас Uсм(выв.3)= -15в. при Вашем U там д.б. не менее -20вольт (зависит от лампы), вторую то-же желат. привести в "порядок" под. образом...

З.Ы.

0,06в/250в

- хороший режим (когда "доберетесь") для 6С4С, с вых. тр. ок 3-х кОм

 

[Гэгэн]

2 Rocket Man
Ток вых каскада велик, уменьшите до 40, мах 45мА.

2 Vladimir S
Краткость - сестра таланта. В-)
Всё равно в подобных пространных сообщениях читаются 3-4 верхних строки и 3-4 нижних.

 

[Rocket Man]

...обратите внимание на выд. цифры - 250Х0.06=15(!) Ватт вы высаживаете на лампочке, кот. не желательно "давать" более 10-ти! Да еще с фикс. смещением. Покрутите "переменник" в смещении, "подзаприте" лампу! У вас Uсм(выв.3)= -15в. при Вашем U там д.б. не менее -20вольт (зависит от лампы), вторую то-же желат. привести в "порядок" под. образом...

Спасибо.
"Переменником" устанавливаю так, чтобы на 3 выводе было -20в.
Тогда в контрольной точке КТ2 получается примерно - 32 в. Хотя макс, согласно схеме, в этой точке -27в. Что посоветуете?

 

[Vladimir S]

"Переменником" устанавливаю так, чтобы на 3 выводе было -20в.
Тогда в контрольной точке КТ2 получается примерно - 32 в. Хотя макс, согласно схеме, в этой точке -27в. Что посоветуете?

Настоятельно рекомендую не обращать внимание на значение напряжения смещения. Главное - ток через лампу. Именно он определяет режим.

 

[Grif]

Спасибо.
"Переменником" устанавливаю так, чтобы на 3 выводе было -20в.
Тогда в контрольной точке КТ2 получается примерно - 32 в. Хотя макс, согласно схеме, в этой точке -27в. Что посоветуете?

Вы измерьте на "контрольном" резисторе в катоде лампы (1 оМ) - напряжение там (закон Ома - все просто), и будет ток через лампу. "Оный", перемноженный на значение напр. на аноде, даст Вам мощность. Сколько при этом на сетке -20, или -24 - зависит от лампы (разброс параметров, потеря эмиссии, и т.п.). Не понял про -32В? U в к.т.2 (по схеме Гэгэна) и есть U смещения! Там должно быть, как на выв 3. Перемерьте еще раз! Может Вы просто "ткнулись" не на тот вывод "переменника"?

 

[Rocket Man]

Выставляю напряжение 0,04в на контрольном резисторе (2 вывод), напряжение на 3 выводе -16в. Выставляю -20, на 3, напряжение на 2ом выводе, 0,02в. Взаимосвязь понятна но на чем остановиться?
-32 в КТ2, а на выводе №3 -20, между ними резистор стоит 150 ком, как там может быть одинаковое U?