Усилитель 6Ф3П

[sergz000z]

Здравствуйте.Почти собрал усилитель на 6Ф3п-все,кроме силового транса установлено.Блок питания сделал на 5Ц3С.Планирую поставить эл.дроссели на полевиках.Транс буду заказывать торроид,мощностью сто ватт(запас-может в будущем пригодится).Две накальные на 7в на х.х.Для кенотрона-5.5вольт и 30в на смещение.Прочитал кучу веток,но так точно и не понял-на сколько вольт заказывать вторичку на холостом ходу,чтобы получить нужные 300в под нагрузкой.Эл.дроссель возьмет 20в.Значит два-40в.А кенотрон сколько возьмет на 100ма нагрузки?Вторичку на 340в?Если не трудно-подскажите на сколько вольт мотать.Заранее благодарен за ответ.

 

[KYCT]

Эл.дроссель возьмет 20в.Значит два-40в.

С чего бы это? Вы же не 2 ЭД последовательно включать будете.

А кенотрон сколько возьмет на 100ма нагрузки?

Вольт 50-60.

Т.к. у Вас будут стоять ЭД, то напряжение на их выходе можно регулировать подстройкой верхнего резистора в делителе входного напряжения ЭД.

Поэтому можно грубо принять Uтр.эфф=(300+60+20)/1.41=380/1.41=270В эффективного напряжения, т.е. Ктр=270/220~1.2, можно с запасом взять и немного больше. Точное значение напряжения подстроить.

 

[sergz000z]

Спасибо за ответ!В принципе я не ошибся насчет 340в вторички(если я все правильно понял),чтобы под полной нагрузкой получить искомые 300в.(340+60+20)1.41=420/1.41=297.872В.Получилось почти 300В-то,что нужно.Спасибо большое.

 

[KYCT]

Зависит от мощности трансформатора - транс с достаточной мощностью не будет столь сильно просаживаться под током в 100мА.

 

[sergz000z]

Транс 100вт.Да,видимо много запаса я взял-после ЭД ведь еще емкости стоять будут микрофарад 200-они тоже поднимут вольтаж.Лучше оставить то значение,что вы посоветовали-270-280В переменки на вторичке.А по поводу тока в 100мА-может сказать мастеру,чтоб намотал с запасом.110,120мА-это поможет избежать перегрева и гудения транса.Или это лишнее?Заранее благодарен за совет.

 

[Гэгэн]

Транс 100вт.поднимут вольтаж.270-280В переменки на вторичке.А по поводу тока в 100мА-может сказать мастеру,чтоб намотал с запасом.110,120мА-это поможет избежать перегрева и гудения транса.

Запас нужно делать больше, ток анодной обмотки расчитывать на 160-170 мА.
Запас на накальных обмотках - тоже не помеха.

 

[sergz000z]

Спасибо,Гэгэн,что откликнулись!Накальные я планировал делать 7в по 1.5А две штуки.Накальную 5.5в 3.5А на кенотрон 5Ц3С.И вольт 30-40 на смещение.Спасибо,что с анодным на 160-170 вовремя подсказали.А про запас,что вы имели ввиду-увеличить напряжение на анодной обмотке,больше 270в или это было про ток на 160-170мА?

 

[KYCT]

это поможет избежать перегрева и гудения транса.

Гудение на мощности, меньшей, чем расчётная, говорит в том числе о:
-плохой сборке трансформатора (не стянута обойма ШЛ, например)
-большом токе х.х., т.е. слишком малой индуктивности обмоток. Лучше попросите мастера мотать трансформаторы с соотношением витки/вольты не меньше 4, подробнее - в разделе форума "Источники питания".

Трансформатор от "Брига", например, имеет соотношение витков на вольт =4.82, при токе в нагрузку 3.5А просадка напряжения - не больше 2 вольт, гудение при этом едва заметно.

ТС-180 с запараллеленными первичными обмотками имеет отношение витки/вольты=1.79, и заметно гудит вообще без нагрузки.

.А про запас,что вы имели ввиду-увеличить напряжение на анодной обмотке,больше 270в или это было про ток на 160-170мА?

Ток. Т.е., если аноды в сумме требуют 100мА, анодную обмотку считать на 150-170мА. Если накалы в сумме требуют 3А - считать обмотку на 5А, и лучше не на 7, а на 6.3-6.4 вольт.

 

[M.Raborty]

Под руководством Анатолия Иосифовича спаял скрещенную схему смещения.
(R8 вместо 1 ом - 100 ом с шунтом. В моем случае 2200мкф х 63в)
Звук понравился.

 

[sergz000z]

Огромное спасибо за такой полный ответ-теперь мастеру внятно объясню,что мне от него нужно!И вот еще такой вопрос по поводу ЭД.Я видел много противоречивых мнений о них.Одни говорят,что от них весь смысл лампового звука пропадет,другие уже без них жить не могут.Где правда..Меня привлекла простота изготовления-5 деталей и ничего мотать не надо.И,вроде,результат около 30-40 генри-если сравнивать с обычным дросселем.Где истина?

 

[Гэгэн]

Под руководством Анатолия Иосифовича спаял скрещенную схему смещения.
(R8 вместо 1 ом - 100 ом с шунтом. В моем случае 2200мкф х 63в)
Звук понравился.

Не "скрещенную" - комбинированную, то есть, в ней присутствует элемент автоматического(в катоде 100 Ом с шунтирующим электролитом), и на управляющую сетку выходного каскада подано фиксированное смещение для получения тока покоя 45мА.
===
Для sergz000z
Не забывать о КПД трансформатора.

 

[sergz000z]

Для sergz000z
Не забывать о КПД трансформатора.[/QUOTE]

Недавно посчитал,исходя из коэф.n=0,88 из таблицы,габаритная мощность с учетом трехамперной кенотронной обмотки получилась 40,2+15=55,2Вт.Теперь 55,2/0.88=62,7Вт.Теперь берем мощность с двойным запасом,получаем 125Вт.Значит надо заказывать торроид на 150Вт.Все правильно?

 

[thunder26]

Собрал макет обсуждаемого усилителя с фиксированным смещением. Сетевой трансформатор - ТАН28, блок питания без дросселей из-за отсутсвия таковых, вместо них сопротивления. Выходные трансформаторы - ТВЗ-3Ш.
Когда собирал комплектующие, в голове переклинило и засело, что в выпрямителе должны быть Д226, применяемые в выпрямителях ламповых телевизоров. Только при сборке обнаружил, что рекомендованы КД226. В окончательном варианте исправлю оплошность.
Фон в АС отсутсвует как класс, хотя особых мер не принимал.
Работает сейчас на нагрузку в виде S30, вариант не лучший. Есть самодельные на 10ГД-36, но ТВЗ-3Ш нужно 8 Ом. Специально изготавивать трансформаторы для этого экземпляра не планирую, поэтому небольшой вопрос: отвод от середины вторичной обмотки позволит подключить нагрузку 4 Ом?

ЗЫ В инете бываю редко, ветку осилил на треть.

 

[ZXS]

Маленькое замечание : _такие_ подстроечные резисторы лучше не применять. Даже на макете. Их - сразу на помойку.
Поставьте хотя бы СПО.

 

[KYCT]

Для sergz000z
Не забывать о КПД трансформатора.

Недавно посчитал,исходя из коэф.n=0,88 из таблицы,габаритная мощность с учетом трехамперной кенотронной обмотки получилась 40,2+15=55,2Вт.Теперь 55,2/0.88=62,7Вт.Теперь берем мощность с двойным запасом,получаем 125Вт.Значит надо заказывать торроид на 150Вт.Все правильно?

Не совсем. Габаритная мощность трансформаторов считается с какой-то заданной индукцией, же Вам же посоветовали индукцию уменьшить, а ток взять с запасом. Поэтому - надо подсчитать, сколько витков потребно для такой-то индукции, какой провод потребен для обеспечения нужного с запасом тока, и в итоге - подобрать тор, на который влезут все эти обмотки.

Если влезет это добро на 150-ваттный тор - очень хорошо!

И вот еще такой вопрос по поводу ЭД.Я видел много противоречивых мнений о них.Одни говорят,что от них весь смысл лампового звука пропадет,другие уже без них жить не могут.Где правда..Меня привлекла простота изготовления-5 деталей и ничего мотать не надо.И,вроде,результат около 30-40 генри-если сравнивать с обычным дросселем.Где истина?

Истина где-то там (C) Агент Малдер.

Многие говорят, что стоит сменить направление отрезка провода, или сменить положение 1 шипа под колонкой, или лампы в корпусе не фен-шую расставить - и всё, пропал звук, "нет очарования в моём понимании". Но это всё смешно. Если Вам музыка, через которую пробивается фон усилителя, кажется более эмоциональной :smile: - слушайте без дросселей, что электронных, что железных. Не хочется фона - ставьте ЭД, потом, если захочется, послушаете в своей конструкции железный дроссель, сравните, что там убавляется.

ИМХО, железный дроссель имеет смысл в Г-фильтре, вот он действительно значительно улучшает звук, но в то же время усложняет БП - если с конденсаторным входом напряжение на выходе БП будет 1.41Uп, то с дроссельным входом будет 0.9Uп. Для первого опыта я бы не рекомендовал Г-фильтр.

 

[Пермяк]

... отвод от середины вторичной обмотки позволит подключить нагрузку 4 Ом ?

Отвод для 4 Ом у 8-омной обмотки надо делать от 71 % витков.

 

[sergz000z]

Не совсем. Габаритная мощность трансформаторов считается с какой-то заданной индукцией, же Вам же посоветовали индукцию уменьшить, а ток взять с запасом.
Истина где-то там (C) Агент Малдер.

Наверное,я сначала на выходных пообщаюсь с мастером,который будет мотать торроид.Потому что я не знаю,что у него сейчас есть-сердечники,проволока.И потом считать.Сейчас даже кол-во витков на вольт не посчитать-n=k/s.Нет данных на сердечник.Вы мне очень помогли-основные данные претерпели большие изменения.Теперь надо,как говорится,по месту смотреть.Большое спасибо.:beer:

 

[GELIANIN]

Наверное,я сначала на выходных пообщаюсь с мастером,который будет мотать торроид.

Если мастер не хороший знакомый, которому можно доверять, то советую обмануть его, заказав трансформатор на 380, а не на 220 Вольт. Тогда он не сможет сэкономить витки на Вольт . То есть заказать входное напряжение 380, накальное 11 (больше в (380/220~=1,73) раза), для кенотрона 8,7, анодное 2*450, для смещения 52 Вольта. При включении такого трансформатора в сеть 220 Вольт на выходе будут нормальные напряжения, а в его сердечнике - пониженая индукция.

ЗЫ: не стоит заказывать накальные обмотки 7 и 5,5 Вольт - просадка напряжения не будет так велика. Можно конечно потом будет поставить резисторы последовательно с накальными обмотками, но лучше обойтись без них.

ЗЗЫ: на электронном дросселе упадёт примерно 20 Вольт, на двух параллельно включеных ЭД упадут те же 20 Вольт. По ВАХ 5Ц3С, чтобы получить 320 Вольт после выпрямителя напряжение вторичной обмотки должно быть 300 Вольт при первом конденсаторе фильтра 4 мкФ. Если я не прав, пусть меня поправят. Тогда при заказе трансформатора на 380 Вольт анодная обмотка получается 2*553 Вольта.

 

[thunder26]

Маленькое замечание : _такие_ подстроечные резисторы лучше не применять. Даже на макете. Их - сразу на помойку.
Поставьте хотя бы СПО.

Замечание принято

Отвод для 4 Ом у 8-омной обмотки надо делать от 71 % витков.

От я балбес, забыл про "квадрат"

 

[ZXS]

Их ещё можно разобрать

Вы про какие ? Я про наши "гетинаксовые" открытые подстроечники.
Там разбирать-то нечего - конструкция изначально безкорпусная неразборная.
Но "качество" - не выдерживает никакой критики, поскольку сделано из де..ма.