Система kozij

[kozij]

Борис Борисович, спасибо за приглашение, может и соберусь в Белокаменную, приглашений уже много есть.
Оценку качества звучания через интернет тоже считаю профанацией нашего дела, интересует только оценка возможностей системы в воспроизведении НЧ. Поспрашивайте у знакомых, диск Аудиодоктор не дефицит, только
обязательно с аннотацией, для понимания тестовых треков, ну или скачать из паутины.
По поводу Вашей системы у меня сомнений нет, но лучше один раз услышать, чем сто раз увидеть

Михаил. В цифрах и графиках такую зависимость не выводил. Да и мои цифры мало будут полезны для другого
случая. Попытаюсь объяснить.
У меня достаточно высокоомная катушка 624 ома ,которая проектировалась под бестрансформаторный блок питания, так вот оптимум по добротности в моем случае получился при токе 180 ма, в зазоре 1,4 тесла.
После доработки ,установки шайбы-концентратора (кажись мое изобретение, аналогов не нашел) потери в магнитной системе значительно снизились и уже те же 1,4т получаются при токе 140ма, а это уже снижение рассеиваемой мощности вдвое!
Про шайбу-концентратор, расскажу подробнее позже.
С уважением, Олег.

 

[Михаил44]

А чем ты измерял напряженность поля в зазоре? Косвенно, по эдс катушки?

 

[kozij]

Нет, прибором. Измеритель напряженности магнитного поля (тесламетр в обиходе), есть советский, правда меряет
до 1,5 тесла и брал у Юрия (он динамиками занимается профессионально) импортный ,измеряет до 2 т.
Сейчас на работе, дома посмотрю маркировку прибора, могу сфотографировать
(подарок Юрия, за что ему огромная благодарность)

 

[Barbaris]

Дорогой подарок - самый нижний уровень цены - 15 000 руб за тесламетр

 

[Alnic]

Нет, прибором. Измеритель напряженности магнитного поля (тесламетр в обиходе), есть советский, правда меряет
до 1,5 тесла и брал у Юрия (он динамиками занимается профессионально) импортный ,измеряет до 2 т.
Сейчас на работе, дома посмотрю маркировку прибора, могу сфотографировать
(подарок Юрия, за что ему огромная благодарность)

Олег, а датчик для щелевого зазора в комплекте шел, или колдовать пришлось? какой толщины?

 

[kozij]

Да ,датчик в комплекте, от прибора не отстегивается, а прячется в специальное гнездо.
Толщина ,как помнится, чуть менее 1мм, в зазор магнита Лоутера впритирочку но входит.
Вечером выложу фото.

 

[Gavrik]

В рубрике "Продаю", совсем недавно сменили владельца динамики, если память не изменяет - Телефункен. Выкладывалась фотография: МС - обрубок, с одним "ухом", представляете себе, надеюсь, как это выглядит. Вот там неплохо было бы измерить индукцию в зазоре. )) И вообще, чисто по-житейски, оценить форму магнитного поля в зазоре, при такой конструкции. Ушли за некислую цену. Уверен, и звучат эти динамики отменно. К чему это я? Заочные вердикты "Работать не будет" (опираясь на что это было сказано - непонятно; отчего же не не будет-то? вовсю присоединяют МС от других динамиков, конструкционно, подходящие е некой подвижке, слушают динамики с размагниченными, от времени, МС - это нормально; а изготовление отличного, как у Олега электромагнита, почему-то, не должно обеспечивать такую же отличную работу свего изделия, в целом) слышал и сам. Слушал, и слушаю, что дурью мучаюсь, что лучше бы не вторгался в такую тонкую сущность, как динамик. Что в М-Видео продают за недорого. Что их инженеры на фирмах в муках рождают (в чем я очень сильно сомневаюсь, глядя на многие образцы; частенько ****якают, нарвится слово от Гайдара ))), скорее всего для отчётности для начальства, специфика производственных отношений мне очень даже закома), куда тебе с твоими четырьмя классами и двумя ноздрями. Что у них опыт и болезннно утончённый слух и эстетика (в чём я тоже очень сильно сомневаюсь; слышать приходилось такое *****о, а ведь не кружок пионеров делал, предприятие). Однако же, несмотря на всё, аккуратно изготовленные динамики и звучат аккуратно, как советовал один грамотный человек, в чём я убедился на своём опыте. У динамиков Олега замечательная МС, снимаю шляпу! Правильно делали, Олег, что никого не слушали, а делали по-своему. Чего и другим желаю, а не отговариваю от подобных опытов. У FC есть своеобразие в звуке, за которое многие никогда и ни за что не променяют на другие конструкционные оформления. А в чём причина - совершенно непонятно, мне, по крайней мере. Не индукция важна, выходит, а... Кстати, очень хороший звук у FC динамика получается после отключения запитки подмагничивающей катушки, частенько балуюсь этим, для приятного засыпания. ))

 

[kozij]

"Давно не брал я в руки шашек" (с)
Забыл, в приборе щуп вкладывается в гнездо только для калибровки, а так его предохраняет навинчивающийся колпачок. Вот фото с замером кобальтового магнита, 1,1 тесла.

• P1014815.jpg

  307 KB

Может плохо видно, прибор называется Теслаамперметр Ф43541

 

[ХРЮН]

В рубрике "Продаю", совсем недавно сменили владельца динамики, если память не изменяет - Телефункен. Выкладывалась фотография: МС - обрубок, с одним "ухом", представляете себе, надеюсь, как это выглядит. Вот там неплохо было бы измерить индукцию в зазоре. )) И вообще, чисто по-житейски, оценить форму магнитного поля в зазоре, при такой конструкции. Ушли за некислую цену.

Измеряли. У других таких же, естественно. При номинальном токе - порядка 1,5 Тл. С конструкцией и материалами там все более чем в порядке, безусловно.

Уверен, и звучат эти динамики отменно.

Очень правильная уверенность!

 

[kozij]

Добрый вечер, Никита.
Телики, безусловно уникальные динамики, не знаю в чем дело но однажды услышанный звук запомнился. Что отвечает
за эту магию звука материалы ,время, гений и интуиция разработчиков, кто знает. У Малевича и черный квадрат гениален.
Хочу выразить Вам огромную благодарность, в помощи построения моей системы. В первую очередь за схему корректора (на ее основе я родил свою) и за уникальную возможность ознакомится с разными, редкими лампами, любезно предоставленные Вами мне на тестирование. Подробнее опишу ,когда буду рассказывать об усилителе.
С уважением, Олег.

 

[Barbaris]

По поводу предпринятой модернизации динамиков: Если гибкость подвеса (воротника) и центрирующей шайбы не менялись, диффузор оставался прежним с исходной массой, звуковая катушка не перематывалась и сохранила исходную массу по отношению к массе диффузора, то существует весьма узкий оптимальный диапазон напряженности магнитного поля в зазоре, позволяющий по всей совокупности параметров оставаться динамику в категории ШП во всей полосе частот. И если постоянный магнит обеспечивал напряженность в 1,1 Т, то новый электромагнит должен отталкиваться от этой величины как от базовой. Резкое и ничем не мотивированное увеличение напряженности магнитного поля, например, до 1,75 Т при исходной и неизмененной конструкции всех остальных элементов динамика может полностью нарушить тембральный баланс, уровень нелинейных искажений , АЧХ и перевести ШП в разряд НЧ-СЧ динамиков или существенно изменить ресурсные возможности динамика по прочности диффузора ( появление гармошки вблизи ЗК) , подвеса, целостности стыка ЗК и диффузора. Проводили ли Вы ресурсные испытания? Мне приходилось сталкиваться с вариантами разрушения жизненно важных элементов динамика при относительно небольшой по продолжительности наработке часов. Жалко, если хороший динамик потеряет свои прекрасные музыкальные способности. Возможно мои опасения напрасны, но не смог не сказать о возможном развитии негативных событий

 

[kozij]

...У FC есть своеобразие в звуке, за которое многие никогда и ни за что не променяют на другие конструкционные оформления. А в чём причина - совершенно непонятно, мне, по крайней мере. Не индукция важна, выходит, а...

Да, действительно,разительно отличается звучание одного и того же динамика на постоянных магнитах и на FC.
Для себя придумал объяснение, не претендующее на истину.
Звуковая катушка при прохождении по ней тока, генерирует магнитное поле которое не только опирается на магнитное поле в зазоре, но и вызывает возмущения в этом же, поле зазора.
Теперь посмотрим на электромагнит, при статическом положении ЗК, энергия расходуется в нагрев, а при возмущении магнитного поля еще и на стабилизацию этих возмущений.
Косвенным подтверждением этой теории ,для меня был такой факт. Поставив новые (из Англии от Лоутера) диффузоры на разминку подвесов, я дал от генератора 10гц. Звука нет ,диффузоры трепыхаются, красота.
Контролировал нагрев керна динамика электронным термометром, думал будут перегреваться, сильно удивился
когда температура даже де доросла до стандартных 40-45град (при обычном прослушивании и холостом ходу), а
держалась в районе 35градусов.

 

[kozij]

... И если постоянный магнит обеспечивал напряженность в 1,1 Т, то новый электромагнит должен отталкиваться от этой величины как от базовой. Резкое и ничем не мотивированное увеличение напряженности магнитного поля, например, до 1,75 Т при исходной и неизмененной конструкции всех остальных элементов динамика может полностью нарушить тембральный баланс, уровень нелинейных искажений , АЧХ и перевести ШП в разряд НЧ-СЧ динамиков или существенно изменить ресурсные возможности динамика по прочности диффузора ( появление гармошки вблизи ЗК) , подвеса, целостности стыка ЗК и диффузора. Проводили ли Вы ресурсные испытания? Мне приходилось сталкиваться с вариантами разрушения жизненно важных элементов динамика при относительно небольшой по продолжительности наработке часов. Жалко, если хороший динамик потеряет свои прекрасные музыкальные способности. Возможно мои опасения напрасны, но не смог не сказать о возможном развитии негативных событий

Борис Борисович, очень верные предостережения , но как раз на стандартных магнитах Лоутера и есть 1,75 тесла,
1,1 т на кобальтовых от 25гдн-5 (мной переделанных), на электромагните пользую при 1,4 тесла. Снижение напряженности магнитного поля, думаю подвижке динамика только на пользу. А вот превышение паспортных 1,75
действительно могут навредить, да и не нужны они ,оказалось, такие чемпионские теслы

 

[Ал.Д.]

А прямым подтверждением будет измерение и анализ спектра нелинейных искажений.

 

[sova355]

Да, действительно,разительно отличается звучание одного и того же динамика на постоянных магнитах и на FC.

Приятель слушал на ширике с FC. Звук темноватый, густой. Что удивительно, с таким же размером диффузора, тех же лет, другой дин - был светлый окрас звука.
Производитель один, но место изготовления-разное-чешский и немецкий.
Потом приятель поставил в БП для снижения напряжения -дросселем-катушку первого дина. Звук системы приобрел черты звучания того динамика! Звук стал темным и тягучим!
Т.е. провод и железо в катушке подмагничивания определяют окрас звучания дина, в определенной степени, а возможно и по бОльшей части! Кажется, окрас повышенной энергетики динов Сименс определяется проводом их звуковой катушки, т.к. отдельно провод в схеме имеет такой окрас.
Дины с FC- более правильные, по дизайну, и там начинает сказываться нюансы, которые в обычных динах замутнены и сглажены.

 

[kozij]

...Потом приятель поставил в БП для снижения напряжения -дросселем-катушку первого дина. Звук системы приобрел черты звучания того динамика! Звук стал темным и тягучим!
Т.е. провод и железо в катушке подмагничивания определяют окрас звучания дина...

Возможности поэкспериментировать с разным проводом в катушке у меня не было, катушки изготовлены в двух
экземплярах из одной бухты провода с послойной пропиткой и просушкой лаком (монолит), а вот в блоке питания
поигрался деталюшками от души. Подтверждаю, слышно все, тип выпрямителя, конденсаторы, резисторы -все.
Собрать гармоничный по окрасам БП для FC задачка не простая, я и сейчас еще в процессе.

 

[sova355]

Мы использовали в БП, как и рекомендуют, всего три детали-транс (авто-с отводами), кенотрон, и конденсатор бумажный...

 

[Dmitri Shapkarin]

Соглашусь с ББ, при уменьшении индукции от номинала музыка стухает, появляется вялость, наблюдал на FC Voxativ и Kilimanjaro, и то и другое серьезные изделия. Kozij, проверьте закономерность роста напряженности поля с напряжением, линейный рост - около 0,1 Тл/Вольт, м.б. у Вас на 1,75 Тл и эксплуатировать нельзя. Мои моторы (они для лоутеров) существенно больше Ваших

 

[kozij]

Dmitri Shapkarin Тут самое главное определить этот номинал индукции. Возьмем ,скажем, Фиделио ,когда я их делал
фирма к ним рекомендовала РМ-7c ,с гораздо менее мощным магнитом, я же поставил РМ-2С и как оказалось, напрасно.
Излишняя индукция сказалась на глубине и качестве баса, да и общий тональный баланс был завышен.
Перейдя на FC понял сколь тонкая эта настройка, никогда на постоянных магнитах этого не угадаешь.
По закономерности роста Тесла/Вольт, она линейна но соотношение другое (катушка другого сопротивления, потери в
магнитной системе меньше и т.д.) При 1,75 Тесла мои магниты эксплуатировать можно но на слух не хочется,
бас мельчает, звучание подсушивается (хотя и значно лучше ,чем с магнитом РМ-2С, при той же индукции)
Ваши моторы верю, что значительно больше, сделать компактные и высокоэффективные магниты FC очень не просто,
с помощью чего у меня это получилось расскажу сегодня-завтра.

 

[kozij]

Продолжу про акустику.

И вот наконец то я забрал корпуса магнитов и катушки домой. Собрал блок питания на скорую руку ,по заветам АМЛ,
ЛАТР ,диодный мостик , конденсатор 220мкф. Вложил катушку в корпус закрыл польшайбой ,закрутил от руки 4 винтика крепления ее к корпусу и подключил БП. Не дымит. Выставил 150ма, вставил щуп в зазор. Мда, 0,8 тесла, добавляю ток 180-200-250 ма индукция растет но слабо, при конских 350ма выдавил 0,9ма.
"Шеф усе пропало" (с) Неужели деньги и время потрачено зря. Начал думать Подтянул ключом винты крепления
польшайбы. "Ура, заработало"(с) В легкую, выдавил 1,75 тесла, а 1,4 т магнит выдавал при 180ма.
Как хорошо, что я проектировал магнит с одним стыком (2 детали), а не как обычно -керн, нижняя шайба, замыкающие детали (стакан или набор столбиков),верхняя польшайба. Каждый стык -потери в магнитной системе.
Установил в корпуса. Да это -Звук с большой буквы. Слушал пол дня, только диски менял.
Но вылезла новая проблема, перегрев. Динамики установлены в обратном рупоре, в практически закрытом объеме
предрупорной камеры и с окружающей средой контактируют, по факту , только рамой диффузора. А при токе 180 ма и
624ома это 20 ватт рассеиваемой мощности, магнит постепенно разогревался, ток уплывал, керн нагревался за 2 часа
до 75-80 град .Что делать, как обеспечить охлаждение? Начал думать
А если не бороться со следствием ,а повысить эффективность магнита. На примере стыка я понял как важно минимизировать потери.
Рассмотрим магнитную систему FC Посмотреть вложение 106576

на рис1 №1-катушка, №2-корпус с керном, №3-польшайба, №4-зазор.
Магнитное поле катушки намагничивает керн ,в верхней части , скажем юг, в нижней-север, который передается корпусом и польшайбой к зазору. Если бы катушка имела мало слоев намотки то намагничивала бы только керн, а при
реальной не малой ширине магнитное поле юга (красные стрелочки) активно компенсирует поле севера на польшайбе.
Я придумал (аналогов не нашел) шайбу-концентратор №5 рис 2, которая одевается плотно на керн и фиксируется потайным
винтовым штифтом. Она замыкает южный поток на керн. С шайбой 1,4 тесла получается уже при токе 140ма, а это
12 ватт рассеиваемой мощности, с которой рама динамика вполне справляется. За полчаса керн прогревается до 40-45
градусов и остается таковой сколь угодно долго. Баланс нагрев-охлаждение поддерживается.
Продолжение следует.

• P1014816.jpg

  251.7 KB