Система Ю.А. Макарова

[wizard]

Также, возрос контроль в басовом регистре; голоса иструментов стали чище, без утрированных среднечастотных обертонов.
В общем, польза от наращивания ПСН была продемонстрирована очень убедительно.

Благодарю и Вас, Владимир, и Романа за внимательную работу по специальности. Всегда важно знать мнения профессионалов.

Жаль, пред Квинтет ужЕ был разобран и мне не удалось показать ещё более убедительную пользу от наращивания ПСН на очень низкоомном гридлике - в десятые доли ома...
Ну, ..."ещё не вечер"...
Вскоре, надеюсь, начать работу над изготовлением Квинтета-2, после чего можно будет услышать реальную пользу от применения в интерфейсе УМЗЧ гридликов в сотые доли ома.
При этом, и так большая ПСН на интерфейсе Императора, увеличится в 1000 раз. :shock:

И все, ужЕ слышанные Вами преимущества такого низкоомного интерфейса, многократно возрастут.

Сейчас я как раз занят отслушиванием вариантов конструкций входного интерфейса для собственно линейного предусилителя/буфера Квинтет-2, т.е. выбора вариантов согласования источника (ДАКа МЛ) и внешнего буфера.
Это делается на базе выносного пассивного дискретного РГ на 600/300 Ом, с которым я и показывал Вам свою систему.

Если бы у нас было побольше времени, то я бы показал и эти эксперименты тоже.
Они не менее впечатляющи, чем ужЕ слышанное.

 

[Andrey Nikitin]

...Про необходимое качество мы до сих пор так не поговорили. Не пишу, необходимое и достаточное, потому, что никто не желает возжелать "достаточного"...

- И?.. Какое же качество является "необходимым и достаточным" с Вашей точки зрения?

 

[J.Impro]

Не знаю. Хочу узнать у других, откуда взялась у них эта упрямая мысль, что качества звука всегда не достает?


Крайне полезно читать время от времени Рауля Санчеза))

 

[6a3apoB]

Не знаю. Хочу узнать у других, откуда взялась у них эта упрямая мысль, что качества звука всегда не достает?


Крайне полезно читать время от времени Рауля Санчеза))

Вот Безенчук отписал

польза от наращивания ПСН была продемонстрирована очень убедительно.

нет предела совершенству (с). Между тем уменьшая входное R, имеем снижение паразитных влияний, коих в тракте ЮАМ несть числа, т.е. факториал компонентов\экспериментов :beer: Без обид, всему есть разумное объяснение.

 

[J.Impro]

У меня нет сомнений, что кол-во компонентов наращивается умышленно или непроизвольно))

 

[wizard]

У меня нет сомнений, что кол-во компонентов наращивается умышленно или непроизвольно))

В данном случае я показывал систему в её самом кратком исполнении, т.е. без буфера, примерно в том виде, как и Вам когда-то.
Внесение в систему буфера позволило мне локализовать причины некоторых проявлений артефактов.

Убрав буфер, я нашёл возможность устранения таких артефактов и без буфера, за счёт более корректного согласования интерфейсов источника, РГ и УМЗЧ. Однако, такое согласование осуществляется за счёт энергопотерь сигнала.

С учётом того, что конкретный источник имеет низкое выходное сопротивление, а УМЗЧ имеет очень высокую чувствительность, такие потери ещё терпимы.
В традиционных же случаях применённый мною способ согласования неизбежно потребует применения буфера после источника.
Но даже недолгое использование такого буфера показало не только полезность, но и перспективность его применения.

Замечу, что многие современные источники сигналов (ДАКи) имеют довольно мощные буферы, причём с увеличенным выходным напряжением и пониженным выходным сопротивлением (до 0,1 Ом), хотя и 6 Ом у ДАКа МЛ - это тоже весьма неплохо.

 

[VOVANT4]

Добрый день. Хочу поблагодарить ЮА за обсуждение и помощь в построени КДП, конкретно- кресла для прослушки. Вчера взялся за стойку под аппаратуру- она у меня тоже полностью деревянная из ели и состоит из двух этажей под Сд и усилитель.Этажи и плиты под аппаратурой имеют определенную степень свободы которую дают плавающие развязки.Я немного поэксперементировал и выяснил что если сделать защиту аппаратуры деревяннымы конструкциями- то увеличивыется разрешение системы. Отсюда вопрос- стойка должна быть тоже акустически прозрачной?Какая главная задача стойки- защита аппаратуры или уменьшение резонансных явлений сзади от задней стенки акустики?Если сделать защиту стойки сзади от центрального рассеивателяя-двери более основательной- не повлияет ли это на глубину сцены? Заменил входной регулятор усилителя на регулятор с в три раза меньшим сопротивлением- и звук с минорного стал мажорным.

 

[J.Impro]

Заменил входной регулятор усилителя на регулятор с в три раза меньшим сопротивлением- и звук с минорного стал мажорным.

Вот именно! Но попробуйте уменьшить входосопр еще на порядок и вы не узнаете оркестр!

 

[wizard]

стойка должна быть тоже акустически прозрачной?Какая главная задача стойки- защита аппаратуры или уменьшение резонансных явлений сзади от задней стенки акустики?Если сделать защиту стойки сзади от центрального рассеивателяя-двери более основательной- не повлияет ли это на глубину сцены?

Заменил входной регулятор усилителя на регулятор с в три раза меньшим сопротивлением- и звук с минорного стал мажорным.

Основная функция стойки, конечно, необходимое размещение электронных компонентов системы в пространстве КдП.
Следующая функция стойки - это устранение или снижение разного рода внешних воздействий на аппаратуру.

Вредная функция стойки (как и любых достаточно крупных предметов в КдП) - это непредсказуемое переотражение звуков в системе.
Поэтому такую функцию и нужно минимизировать.
Закрывать что-то в стойке имеет смысл лишь слегка - небольшими рассеивателями и/или поглотителями, внимательно прослушивая звучание системы после таких манипуляций.

После установки буфера Квинтет в систему, мне пришлось закрывать его двумя поглотителями из изовера, поскольку корпус Квинтета стальной и хорошо отражает падающие на него звуки.
Но и этого было недостаточно, т.к. на некоторых мощных импульсных, ударных НЧ звуках некоторые поверхности блоков питания Квинтета слЫшимо подгУживали.
Это было хорошо слышно на треке 8 диска Анастазис (Дэд Кэн Дэнс).

Этот трек выявляет и другие плохо закреплённые детали в КдП, для чего я его и использую.
Не для наслаждения, конечно. :lol:

Замечательно, что система Ваша позволила услышать изменения при уменьшении величины РГ в 3 раза.
Теперь неплохо было бы сделать РГ с постоянным входным и выходным сопротивлениями, если это ещё не сделано.

И следующим (только после этого) попробовать менять величину гридлика на входе усилителя.
Вплоть до единиц ом, если чувствительность усилителя позволит, а также выходное сопротивление источника.

 

[VOVANT4]

Все- наконец роль и влияние стойки в системе полностью выяснилась. А роль - это очень большая. Когда я заменил старую одноуровневую дубовую стойку на новую из ели и развязками каждого уровня-то даже сам не ожидал такого эффекта. Но еще предстоит работа по усовершенствованию- вертикальные и горизонтальные части каркаса стойки планирую сделать перфорированными вместе цельноклеенных 60*60мм. думаю что это уменьшит площадь контакта с звуковой волной и сделать рассеиватели отдельно для каждого яруса чтобы защитить аппаратуру. Усилитель мне тоже пришлось закрывать от внешнего влияния по бокам стойки старыми колонками S-50- которые я использую для "Скайпа". Хотел бы уточнить -как правильно сделать одинаковое входное и выходное сопротивление РГ

 

[K_K]

Все- наконец роль и влияние стойки в системе полностью выяснилась. А роль - это очень большая.

вы положите акустический рассеиватель или поглотитель на верхнюю полку, звук изменится. вопрос о влиянии стойки на аппараты останется. скорее, куда более форма стойки и материал влияют на внешнюю акустическую картину, чем на аппараты(если только не создать такие условия, чтобы "заводились" аппараты. такое бывает на хреновых стойках, особенно самоструйные ламповые аппараты чувствительны к таким стойкам. нормальные брендовые, грамотно сконтруированые уже не испытывают влияний в старших моделях)

 

[wizard]

К сожалению, пропала возможность вообще выхода на сайт Audioportal.su.
Теперь есть выход на Audioportal.com, но на английском...И совершенно с другими форумами, на которые, кстати, тоже нет выхода.

Появляется сообщение, что нужно обращаться к моему провайдеру и т.д.

Выйти на эту страницу позволило лишь то, что она была сохранена в "закладках".
Переход с этой страницы на другие форумы невозможен - пишет нот фаунд 404...

 

[AleksGit]

Я заходил сюда http://tchernovaudio.com/audioportal/ потом переход на Аудиопортал

 

[wizard]

Да, отсюда получается зайти. Спасибо.

 

[wizard]

Хотел бы уточнить -как правильно сделать одинаковое входное и выходное сопротивление РГ

http://www.electrosad.ru/Electronics/SFRadiohob/SFRadiohob9.htm

Можете погуглить "аттенюаторы" и найдётся, наверное, книжка Панина на эту тему.

 

[VOVANT4]

Сегодня анализировал стойки http://www.atacama-audio.co.uk/p/eris-ec...eris?pp=24. Все они сделані вісотой не віше 70см. Попробовал снять свой третий этаж, покак не задействованый.Очень при этом удивился. Глубина сцены расширилась и возросла локализация. Значит есть еще что осмысливать и эксперементировать з стойкой

 

[wizard]

• IMAG0014.jpg

  91.3 KB

• IMAG0013.jpg

  99.9 KB

• IMAG0015.jpg

  75.1 KB

• IMAG0016.jpg

  69.9 KB

Попробовал снять свой третий этаж, покак не задействованый.Очень при этом удивился. Глубина сцены расширилась и возросла локализация. Значит есть еще что осмысливать и эксперементировать з стойкой

Это - да, влияет и высота, и расстояние до АС, и добавление новых компонентов.

При установке в систему буферного усилителя Квинтет между ДАКом МЛ и Императором, пришлось стальной корпус квинтета закрывать мАтами из изовера, чтобы сохранить баланс отражений, выставленный в системе ранее.

Зеленые резисторы на входе Императора - это тот сАмый низкоомный гридлик в 0,2 Ом, на который и работал Квинтет. 5 резисторов УЛИ по 1 Ом.
И ещё к ним подключал разные резисторы нагрузки, штатно расположенные в блоках выходных трансформаторов Квинтета, доводя гридлик до 0,17 Ом.

 

[wizard]

После всех желаемых экспериментов с Квинтетом решил его апгрейдировать с милостивого соизволения кошары.

• IMAG0017.jpg

  73.4 KB

• IMAG0021.jpg

  98.4 KB

Сейчас система работает с гридликом Rгр = 6 Ом.
И это намного лучше, нежели ранее гридлики в 600 Ом и даже 50 Ом. :sad:

И это при выходном сопротивлении встроенного в ДАК буфера тоже 6 Ом. :shock:
На меньший резистор буфер МЛ ужЕ даёт слишком малое усиление.

Вот, новым Квинтетом этот недостаток и планируется преодолеть, добавив в него ещё один каскад.

И тогда гридлик можно будет уменьшить до 0,05 Ом, что позволит довести амплитуду тока сигнала на входе Императора до 2,7 А.
Сигнальные межблочные кабели это позволяют.
Разъёмы же сигнальные придётся менять на АВВ-16 А.
И они ужЕ по плану установлены на выходе ДАКа МЛ и показали себя весьма хорошо.

 

[Кружка]

И тогда гридлик можно будет уменьшить до 0,05 Ом.

Думается правильнее будет называть это не "гридлик", а шунт. У моих Fluke щупы дают больше.

 

[wizard]

Думается правильнее будет называть это не "гридлик", а шунт.

Согласен. Тогда поставлю 0,1 Ом, чтобы щупам Флюка было не стыдно.