Система Ю.А. Макарова

[wizard]

Вы можете снять частотную характеристику Вашего преда без Трансформатора на резистивную нагрузку и представить к рассмотрению?

ТВЗ - это неотъемлемая часть выходного каскада.
Формально, конечно, можно заменить ТВЗ на резистор соответствующего номинала около 300 Ом и некоторой паразитной ёмкостью.
Но какой в этом "эзотерический" смысл?
Нагрузка в аноде выходной лампы иной быть не может, поскольку БП имеет конкретные напряжения питания.
Расчётная же нагрузка выходной лампы 6,2 кОм, но она может быть получена лишь через ТВЗ.
Если же поставить нагрузку в 6,2 кОм, то на ней упадёт напряжение 341 В (около 20 Вт).
Чтобы каскад нормально работал, нужно будет взять откуда-то напряжение 341 + 174 = 515 В...
У меня таких ИВЭП под рукой нет.

Схема Квинтета - это фактически схема Маэстро Гроссо, тоже 6С45П на входе, но с одной 6С19П на выходе, напряжение Uao = 174 В при токе покоя 55 мА.
Это очень широкополосная схема... Намного "шире", чем конкретный ТВЗ в Квинтете.

В части механической нагрузки массой могли бы Вы рекомендовать что-то к прочтению?

Тут, к сожалению, кроме традиционных книг по механике и антивибрационным мероприятиям, назвать нечего.
Про справочник по вибрациям в технике я давал ссылку недавно.

В разных системах и с разными девайсами слышимость влияний масс, как сообщают пользователи таких систем, есть всегда, но характер изменений систематизировать не у всех получается. Это ведь требует изрядной усидчивости и много времени.
Рассказывать о своих опытах на этой ветке многие не решаются из-за обструктивного отношения некоторых посетителей оной к экспериментальному материалу, добытому ушами. :sad:

Может, Вы и попробуете что-то у себя в системе, да, и расскажете здесь. Де-факто.

 

[wizard]

многие консультируются у жен и они с кухни голосом подают указания.

Вы не поверите, тёзка... Я даже у кошки консультируюсь.
И эта негодница сегодня повела себя совершенно неприлично - села на пол между ГлавКреслом и мягкой тумбочкой, на которой она обычно почивает, причём, села спиной к АС. :shock:

И я вынужден был таки простить её поведение,...поскольку был в нём отчасти виноват.
Ну, да, слушал с приборррчиком в руках (РАА-6). Вывел уровень выше 100 дБ в пиках.

Пока я прослушивал более или менее ...звуки музыки,...то зверь лежал-таки на тумбочке, а тумбочка прямо напротив левой АС.
Затем я поставил Дэд Кэн Дэнс (Анастатзис)... Сначала кошара легла на пол спиной к АС...

Не, я и в ГлавКресле не очень был рад, но - служба-с...
Восемь треков по примерно 30...60 секунд, пока голоса появятся...
Кошара ушла на втором треке...
Причём ещё и лапкой так тряхнула, точно наступила во что-то негодное...

И я её понимаю... Но при гридлике менее 1 Ом ужасная электронная реверберация в записи становится ... практически не мешает...
По крайней мере, перестаёт доминировать/солировать.

После этого антикошарного диска поставил Систем оф э Даун... Один трек 5, но полностью...
Ни одной, даже единой претензии на артефакты.

Реквием Верди с Караяном... Наконец-то хористы приобрели структурирование.
Ранее это структурирование было хриплым (артефакт), т.е. буфер ДАКа, нагруженный на РГ 300 Ом, а тот, в свою очередь, нагруженный на гридлик 50 Ом, не поспевал их различить по очень быстро изменяющимся уровням во времени.

Теперь гридлик был отделён от ДАКа новым буфером достаточной мощности, чтобы работать (причём неискажённо для слуха) даже на гридлик менее ома.
И это при SPL в среднем 76...86 дБ. На пиках зашкаливало за 100 дБ, о чём непрерывно заботливо сообщал появляющийся жёлтый "стикер" на дисплее РАА-6. Переключать усилители РАА-6 в режим 130 дБ было лень, да, и кошары я ужЕ опасался.
Уходя и брезгливо тряхнув лапкой, она недОбро поглядела на меня... ВпервЫе...

Я сменил "пластинку", и ...кошара вернулась. И даже разлеглась на коленях - похолодало... А поролоновая тумбочка, обтянутая ледерином, холоднее коленей.
Из всего сказанного следуют выводы: не нужно слушать при таком уровне звукового давления, особенно такие звуки музыки.
Даже при условии, что слышимых искажений нет...
Поэтому советоваться с кисой не менее полезно, чем с некоторыми жёнами.

==

Попробовал я отказаться от внутренней нагрузки в преде, оставив в усилителе включённым гридлик 1 Ом. На высоких уровнях это неплохо.
Но при переходе к вечернему прослушиванию пришлось вернуться к 0,6 Ом. Чёткость басовых ударов стала слышна хуже.

В заключение немного послушал систему через встроенный в Квинтет (на выходе ТВЗ) дискретный РГ 9 Ом при гридлике в усилителе 50 Ом.
Собственно, именно такое включение РГ 9 Ом и является штатным.
Входной же дискретный РГ Квинтета 600 Ом является установочным - для подбора входного уровня.
При вечернем прослушивании - неплохо.
Завтра планирую вновь достичь уровня выше 100 дБ через РГ 9 Ом и при гридлике в Императоре 50 Ом.

Это позволит, надеюсь, выбрать величину нового дискретного РГ непосредственно на входе Императора.

 

[wizard]

Невежество и бедность - вот и вся суть любого "подхода к построению своей системы".

Каждый строитель, если он честен, в этом должен признаться, по крайней мере, самому себе.

Так, Ю.А.?

Припоминаю только одного строителя, который не жаловался ни на первое, ни на второе: строителя Храма Соломона. :lol:

Я полагаю, если достигнута хорошая диффузия звукового поля, то симметрия не нужна. Как то интуитивно это понятно.

Конечно, если симметрия в КдП недостаточна, то и диффузия несовершенна. Тоже интуитивно.
А если диффузия хорошая, то - от обратного - и КдП симметрична...

 

[АлексейР]

Как понять обгаживать? Вы почитайте отзыв, например, Михаила... Ну и что, многое он для себя открыл и узнал? В очередной раз убедился, что ламповый задохлик хоть с 500кг БП остается задохликом? Что даже в более хреновой кдп без обработки куда более совершенные Бериллиевые Утопии лучше всё равно? Что как только доходит дело до оркестровых произведений, то все, система скуксивается, низ гудит на вступлениях и кдп откровенно мала?
В чем перспективность такого подхода, вот вы послушали?

Константин, в итоге получается, что вся Ваша "экспертиза" основана на отзывах третьих лиц и слушания по Ютюб, а ссылки на эталоны так вообще начиная от Турции и заканчивая Америкой, там где цифры посолиднее и аппаратура самая "брендовая". Интересный и главное инновационный подход по сравнению и оценке чужих систем и продуктов.
А.

 

[K_K]

Константин, в итоге получается, что вся Ваша "экспертиза" основана на отзывах третьих лиц и слушания по Ютюб, а ссылки на эталоны так вообще начиная от Турции и заканчивая Америкой, там где цифры посолиднее и аппаратура самая "брендовая". Интересный и главное инновационный подход по сравнению и оценке чужих систем и продуктов.
А.

Не совсем так, конечно, как бы вам хотелось, Алексей. Я ж не просто так о чем то пишу, чтобы выдернуть из контекста именно касательно Турции есть договоренность, когда в Стамбул занесет. Пока вот Литва и под Парижем ближайшие тракты ожидают.

Но вы не ответили на мои вопросы: чем эти подходы менее интересны и перспективны?

 

[АлексейР]

Но вы не ответили на мои вопросы: чем эти подходы менее интересны и перспективны?

Отвечаю. Они интересны в первую очередь для Вас. Конечно они не менее интересны, они просто другие. Я всего лишь хочу до Вас донести, что возможны различные концепции построения аудио систем ориентированные на представления их создателя о комфортном для себя прослушивании музыки, не говоря о том, что есть просто любители что-то мастерить и занять свои шаловливые ручки, которым конечно важен результат, но он далеко не на первом месте. Вы сторонник электронной коррекции сигнала, но не меньшее право имеет на жизнь и акустическая коррекция. Каждый волен выбирать что он считает для себя более удобным и комфортным и правильность или неправильность построенной под себя системы может определяться совсем другими, чем у Вас приоритетами, где совсем не на первом месте стоит как воспроизводиться нижний бас и БСО. Если интересует поподробнее давайте в Вашей ветке.
А.

 

[K_K]

Алексей, опять вы все переворачиваете с ног на голову. Как раз к акустической коррекции сигнала я отношусь очень серьезно. Именно с комнаты начинается тракт. Но этот ресурс исчерпаешь, что дальше? Согласен, лучше в моей ветке

 

[Сергей А]

Хорошая работа ,Константин! Всего лишь напрягли несколько человек "на слабо" по звуку и получили столько разных возможных авторов и источников , будет на что ссылаться у своих иноязычных потребителей и оппонентов.
...
Рассказывают, как-то во время международного шахматного турнира к Эмануэлю Ласкеру обратился незнакомец с предложением сыграть по переписке с его талантливым сыном. Просьба была подкреплена солидным материальным вознаграждением, и Ласкер, подумав, согласился.
В случае победы он получал 500 долларов, а если мальчик каким-то чудом выиграет - на что отец, разумеется, никак не рассчитывал - тогда уже гроссмейстеру придется раскошелиться на 1500 долларов.
В конце концов чемпиону мира удалось победить, хотя и с огромным трудом.
Тайна раскрылась позднее. Оказалось, что Ласкер играл по переписке с самим Капабланкой, который согласился на те же условия незнакомца, а мальчик был просто мистификацией. Когда Ласкер, игравший белыми, сделал первый ход, он был повторен незнакомцем в партии с Капабланкой. А ответ Капабланки за черных, в свою очередь, был доведен незнакомцем до Ласкера. Таким образом, через посредника-"отца" игралась партия Ласкер-Капабланка.
Очевидно, что при такой игре "отец" гарантировал себе ничейный счет в матче с сильнейшими шахматистами того времени, а, значит, и чистую прибыль в размере 1000 долларов. Он выплатил 500 долларов выигравшему Ласкеру, в то время как проигравший Капабланка заплатил ему 1500 долларов.

 

[Barbaris]

Алексей, опять вы все переворачиваете с ног на голову. Как раз к акустической коррекции сигнала я отношусь очень серьезно. Именно с комнаты начинается тракт. Но этот ресурс исчерпаешь, что дальше? Согласен, лучше в моей ветке

Вначале все же надо построить тракт максимально удовлетворяющий Ваши требования к качеству звука, а уж потом заниматься КдП. Иначе получится - купите подойник, а на корову не хватит сил. Да и владелец помещения может выставить арендатора и вся работа насмарку: все усилия по КдП придется оставить парижскому владельцу теперь уже акустически замечательной КдП, а Вы остаетесь и без подойника и без коровы. Успейте прочитать данное сообщений, а то по установившейся практике оно уйдет в небытие...Вас ведь так оберегают от огорчений!

 

[VOVANT4]

Добрый день. Извините что вмешиваюсь в общение. Я последовательно читаю эту тему и в своей системе применяю то что удалось понять. Сейчас я могу уже смещать и двигать весь диапазон как вверх так и вниз. Могу смещать акценты звучания вокала как более живые и насыщенные или отстраненныеи сухие и т.д .Несколько дней назад при очередном эксперименте получил эффект того что просто" вижу " звук. Не просто слышу - а слышу видя источник звука ( инструмент) и его расположение в пространстве. При этом колонки и комната перестали восприниматся . Случилось это когда удалось максимально расширить диапазон вверх. Но низ и середина при этом стали еще лучше- насыщенней и динамичней и локальней. Но на некоторых дисках появилось очущение что диапазон смещен вверх хотя к низу и вокалу вопросов нет. Хочу спросить у Ю. Макарова- это так записаны диски?Или нужно ограничивать расширение диапазона вверх. Или когда применить ТВЗ с лучшей границей по низу-этот артефакт самоустранится .

 

[wizard]

Или нужно ограничивать расширение диапазона вверх. Или когда применить ТВЗ с лучшей границей по низу-этот артефакт самоустранится .

Вы, возможно, заметили, что я сосредоточил усилия на изменении взаимосвязи интерфейсов источника и усилителя.
Качество как НЧ, так и ВЧ, зависит от амплитуды тока сигнала источника и величины нагрузки на входе первого каскада усилителя, т.е., обычно, РГ.

Вот, в нынешних экспериментах входное сопротивление усилителя составляет менее 1 Ом.
И только при таком его значении разрешающая способность системы по ВЧ резко выросла при пропадании артефактов на хорах и ансамблях струнных.
Разумеется, выросла и чёткость на НЧ.

Вот, и в Вашем случае улучшение ВЧ привело к улучшению НЧ, но за счёт иных воздействий на систему.

Ответить же на Ваш вопрос исчерпывающе трудно, поскольку неизвестны ни диски, используемые Вами, ни состав тракта.
Но очевидно, что неэлектрическое управление КдП Вам ужЕ подвластно.
Не исключено, что можно попробовать и неэлектрическое воздействие на сами блоки аппаратуры - они тоже весьма отзывчивы и влияют на качество звука системы весьма значительно.

Тут важно иметь усидчивость и наблюдательность. Судя по Вашим продвижениям с управлением КдП (как я понял), они у Вас имеются.

 

[J.Impro]

VOVANT4
Очень интересно было бы взглянуть на Ваш вариант управления Кдп.

 

[Ясный Сокол]

"....входное сопротивление усилителя составляет менее 1 Ом. "

Не проще будет вместо "усилителя" сразу колонки подсоединить?

 

[kozij]

Я сейчас размышляю о величине нового РГ, который планирую поставить на входе Императора (в выносном, конечно, исполнении).
Величина гридлика в 0,6 Ом очень себя хорошо показала.
.

Юрий Анатольевич, никак я не сподвигну Вас попробовать скомпенсировать входную емкость, может на новом РГ попробуете, гляди и Квинтет не нужен будет?

 

[wizard]

Не проще будет вместо "усилителя" сразу колонки подсоединить?

Так Квинтет - это и есть де-факто усилитель мощности, ... только в пределах 1 Вт на 9 Ом...
А вообще-то Квинтет - это линейный пред, т.е. буфер для ДАКа, чем он сейчас и является у меня в системе.

Разумеется, величина гридлика на входе Императора влияет на качество звучания системы.
Сомневающиеся могут взять какой-нибудь ламповый нЕмощный усилитель и попробовать его в качнестве преда, включив на входе основного усилителя мощности этот сАмый гридлик - нагрузку, нужную для нЕмощного усилителя согласно его расчёту и, затем, всё уменьшая и уменьшая её...
О результатах не забыть рассказать здесь.

Да, бывало, работал Квинтет напрямую на огромные АС Танной Ройял де Люкс.
Недавно работал на наушники с импедансом 8...16 Ом, как на них сказано...

Это специальный пред для разнообразных экспериментов.
Имеет два регулируемых выхода после ТВЗ и регулируемый дискретно РГ (установочный) на входе.

Имеет нерегулируемый выход на двух типах терминалов, а также клеммы для подключения АС.
ВСЁ в одном... И всего-то 122 кГ в пяти блоках.

 

[J.Impro]

Не удержусь и еще раз вспомню свой эксп в 14 летнем возрасте. Два электрофона колбасой, все, как у ЮА. Звук меня потряс до основанья)) Несмотря на МГШВ межблочника.

 

[VOVANT4]

Спасибо за ответ. Я уже давно подозревал. что немного не хватает амплитуды тока в системе и без преда не обойтись. Хотя на неэлектрическом управлении я еще не до конца поэксперементировал. Представить свою систему еще не готов - так как еще над ней работаю.Могу сказать- что начиная от розетки- у меня все собственного производства кроме модернизированного мной СД. Система полностью " деревянная" включая 140л колонки из массива ели и кДП у меня на втором мансардном этаже где тоже много дерева

 

[wizard]

никак я не сподвигну Вас попробовать скомпенсировать входную емкость, может на новом РГ попробуете, гляди и Квинтет не нужен будет?

Неее, компенсировать не нужно...
Нужно мужественно её преодолевать, аки танк...рвы и надолбы... И не думать даже об их существовании.

Тем более, что компенсация возможна только при одном положении плавного РГ.
А для дискретника нужно компенсировать индивидуально каждое из положенией.
Главное, - это необходимость нужной амплитуды тОка ( в моём случае), а не просто компенсация влияния паразитных ёмкостей.
Иначе не получить расётной ПСН.
И тогда ИИС - интерфейсные искажения саундстейджа останутся во всём своём размерище...

У меня резистор гридлика на входе Императора довольно заметно греется сигналом от Квинтета...
Представляете, какой амплитуды ток нужен, чтобы получить напряжение 0,135 В амплитуды на 0,6 Ом... :shock: 0,225 А...
Не так страшно - всего 15 мВт...

 

[J.Impro]

Все работают , как папы Карлы над своими системами непрерывно, выпуская Буратин, одного за другим.
ДеревЯнну часть Кдп интересно взглянуть, если, конечно, захотите.

 

[wizard]

Система полностью " деревянная" включая 140л колонки из массива ели и кДП у меня на втором мансардном этаже где тоже много дерева

Это и есть важнейшая составляющая, определяющая качество звучания Вашей системы, - дерево.

Имеет смысл изменить буфер Вашего источника, а не делать отдельный пред.
Типа вмонтировать источник в этот буфер, поскольку, если он будет нужного качества, то непременно окажется больше самого источника. :lol:

Все работают , как папы Карлы над своими системами непрерывно, выпуская Буратин, одного за другим.

Ну, тёзка, выдайте на горА хотя бы одну Мальвину... Чтобы буратинам не было одиноко...