Z
zeduparagvaia
Местный
Юрий Анатольевич, а комната для прослушивания у Вас 2.5 на 2.5 на 5м?
Система Ю.А. Макарова
- Автор темы Andrey Nikitin
M
Melsig
Местный
Ну, выбирайте, какие уши нести. Что было в прошлый раз - Вы помните, а из новых наиболее интересны, по-моему, AKG K812, характеристики тут - http://www.akg.com/k812-1308.html#specs
я так думаю, можно ограничиться НЕ6 как тугими, 812 как относительно легкими и низкоомными, и Т1 как экстремально высокоомными. Хешки и 812 могу отнести когда угодно и на сколько угодно, а 812 - пока на ограниченное время, т.к. они у меня сейчас основные уши для классики, и я в них срочно наслушиваю Лежневу к концертам, чтоб было с чем сравнить. Жена от Юленьки уже на стенку лезет, так что на акустике удается не всегда послушать.
я так думаю, можно ограничиться НЕ6 как тугими, 812 как относительно легкими и низкоомными, и Т1 как экстремально высокоомными. Хешки и 812 могу отнести когда угодно и на сколько угодно, а 812 - пока на ограниченное время, т.к. они у меня сейчас основные уши для классики, и я в них срочно наслушиваю Лежневу к концертам, чтоб было с чем сравнить. Жена от Юленьки уже на стенку лезет, так что на акустике удается не всегда послушать.
W
wizard
AUDIO Team
Да, вполне достаточно и этих трёх пАр. Не для употребления для слушания, разумеется, (я же наушниками не пользуюсь для этого), а для сравнения.
Кстати, вчера предложил и жене послушать рояль через наушники...
Получил забавный ответ: звучит хорошо, но непривычно себя ощущать ВНУТРИ рояля...
5,25х3,05Х2,56 М, 16 кв.М. и 42 куб.М. :roll:
W
wizard
AUDIO Team
Наверное, некоторые форумчане ужЕ догадались, для чего привезён линейный пред Квинтет.
Разумеется, не только для увеличения в 10 раз ПСН на входе Императора.
И, разумеется, не для того, чтобы через него слушать звуки музыки... :shock:
В первую очередь, Квинтет нужен, чтобы показать несостоятельность некоторых "протестов" по поводу ранее констатированного мною качественного влияния нагрузки массой на разные блоки источника МЛ.
"Протесты" сводились к тому, что-де массы эти имеют объём и влияют якобы не через массу, а через объём этой массы и смену расположения массы, поскольку переотражения сигнала от любых предметов в КдП всегда имеет место быть.
Поэтому я и решил провести аналогичный эксперимент на Квинтете с использованием наушников.
В этом случае "протестанты" лишаются возможности отрицания перечисленных мною ранее позитивных эффектов от нагрузки компонентов массой, ссылаясь на якобы не учтённые отражения и их влияние.
Сегодня я занялся очередным "бизнесом" по установлению влияния массы, её величины и расположения на блоки Квинтета.
Как ни удивительно, но... :sad:
Увеличение массы на центральном боксе, где размещены усилители обоих каналов таки влияет.
Причём очень заметно влияет. Это весьма легко услышать в моей системе. И даже без КдП...
Причём совершенно аналогично по качественным изменениям, которые я обнаружил при нагрузке массой блоков МЛ.
Это влияние ровно такое же, слышимое через наушники, как и влияние, слышимое через АС.
И в первую очередь касается размытости/чёткости баса, рыхлости/твёрдости оного.
Конечно, при изменении качества баса изменяется и восприятие СЧ/ВЧ. И тоже в лучшую сторону.
Даже на таких древних наушниках как Онкио-747, купленных мною в 70-ых годах прошлого века.
Кстати, тональный баланс у этих наушников весьма близок таковому у моих Монтан.
Особенно после нагружения массой. :ku)
Есть влияние массы и на другие боксы Квинтета, но наибольшее, пожалуй, как и ожидалось, на блок усилителей, несмотря на то, что блок этот подвешен внутри корпуса бокса на "цепях" (пока на стальных стержнях по маятниковому принципу), а корпус с каскадами усиления выфрезерован из целикового куска довольно мягкого и вязкого сплава алюминия.
И собственно этот герметичный цилиндр с 4-мя лампами, закрытыми тоже герметичными радиаторами из этого же сплава, имеет массу 4,1 кГ. А весь бокс усилителей имеет массу порядка 30 кГ. Всего же масса Квинтета 122 кГ.
Итак, более подробные фото Квинтета внутри и процесс тестирования его нагрузки массой.
Разумеется, не только для увеличения в 10 раз ПСН на входе Императора.
И, разумеется, не для того, чтобы через него слушать звуки музыки... :shock:
В первую очередь, Квинтет нужен, чтобы показать несостоятельность некоторых "протестов" по поводу ранее констатированного мною качественного влияния нагрузки массой на разные блоки источника МЛ.
"Протесты" сводились к тому, что-де массы эти имеют объём и влияют якобы не через массу, а через объём этой массы и смену расположения массы, поскольку переотражения сигнала от любых предметов в КдП всегда имеет место быть.
Поэтому я и решил провести аналогичный эксперимент на Квинтете с использованием наушников.
В этом случае "протестанты" лишаются возможности отрицания перечисленных мною ранее позитивных эффектов от нагрузки компонентов массой, ссылаясь на якобы не учтённые отражения и их влияние.
Сегодня я занялся очередным "бизнесом" по установлению влияния массы, её величины и расположения на блоки Квинтета.
Как ни удивительно, но... :sad:
Увеличение массы на центральном боксе, где размещены усилители обоих каналов таки влияет.
Причём очень заметно влияет. Это весьма легко услышать в моей системе. И даже без КдП...
Причём совершенно аналогично по качественным изменениям, которые я обнаружил при нагрузке массой блоков МЛ.
Это влияние ровно такое же, слышимое через наушники, как и влияние, слышимое через АС.
И в первую очередь касается размытости/чёткости баса, рыхлости/твёрдости оного.
Конечно, при изменении качества баса изменяется и восприятие СЧ/ВЧ. И тоже в лучшую сторону.
Даже на таких древних наушниках как Онкио-747, купленных мною в 70-ых годах прошлого века.
Кстати, тональный баланс у этих наушников весьма близок таковому у моих Монтан.
Особенно после нагружения массой. :ku)
Есть влияние массы и на другие боксы Квинтета, но наибольшее, пожалуй, как и ожидалось, на блок усилителей, несмотря на то, что блок этот подвешен внутри корпуса бокса на "цепях" (пока на стальных стержнях по маятниковому принципу), а корпус с каскадами усиления выфрезерован из целикового куска довольно мягкого и вязкого сплава алюминия.
И собственно этот герметичный цилиндр с 4-мя лампами, закрытыми тоже герметичными радиаторами из этого же сплава, имеет массу 4,1 кГ. А весь бокс усилителей имеет массу порядка 30 кГ. Всего же масса Квинтета 122 кГ.
Итак, более подробные фото Квинтета внутри и процесс тестирования его нагрузки массой.
W
wizard
AUDIO Team
На первом фото вид на лейбл, наклеенный на боксы, где расположены ТВЗ.
На остальных фото вид центрального бокса усилителей с разных сторон.
W
wizard
AUDIO Team
Виды на два бокса блока питания Квинтета.
Впервые за почти 20 лет его существования.
Пыль есть... Но всё работает штатно.
W
wizard
AUDIO Team
Ну, следующий мой "бизнес"-проект - это, видимо, подвешивание-таки Квинтета...
Для начала придумаю новую систему подвеса цилиндрического корпуса с лампами.
И вновь проверю влияние нагрузки массой с новой подвеской.
А пока постараюсь сделать для наушников антифазные кабели и "причесать" интерфейс, идущий к боксам ТВЗ.
Но прямо сейчас... пойду подключать двухполосные "АС" от микросистемы Сони, которые показаны были прошлым летом, и которые я специально переделал для тестирования тогда апгрейдированного усилителя МАГ-3.9 (Белый МАГ).
Надо же проверить все функциональные возможности Квинтета, а они предусматривают и работу с АС.
С Монтаной пробовать очень сложно - коммутация труднодоступна и потому требует много времени.
Для начала придумаю новую систему подвеса цилиндрического корпуса с лампами.
И вновь проверю влияние нагрузки массой с новой подвеской.
А пока постараюсь сделать для наушников антифазные кабели и "причесать" интерфейс, идущий к боксам ТВЗ.
Но прямо сейчас...
пойду подключать двухполосные "АС" от микросистемы Сони, которые показаны были прошлым летом, и которые я специально переделал для тестирования тогда апгрейдированного усилителя МАГ-3.9 (Белый МАГ).Надо же проверить все функциональные возможности Квинтета, а они предусматривают и работу с АС.
С Монтаной пробовать очень сложно - коммутация труднодоступна и потому требует много времени.
W
wizard
AUDIO Team
Да, попробовал...
Звук есть... Эффект влияния массы даже на боксы с ТВЗ - тоже есть.
На блок усилителей - тем более.
Но НЧ в этих колоночках...смешные до немогу...
Особенно интересно слушать на диске Альфа №523 трек 14.
Даже в наушниках НЧ существенно лучше.
Припоминаю, утверждали некоторые, что наушники лучше АС... :shock:
Это какие же АС нужно иметь, чтобы это утверждать... :sad:
И, вот, оказывается, какие...
kozij
Местный
Ага, из всех этих переносов тяжестей вывод - нагрузка влияет без учета акустического воздействия АС. Еще одна версия отпала.
Круг возможных теорий сужается, связь гравитации и музыкального сигнала проявляется все четче
Круг возможных теорий сужается, связь гравитации и музыкального сигнала проявляется все четче
W
wizard
AUDIO Team
Да, и даже 11 кГ, положенные на боксы с ТВЗ тоже слышимо влияют на качество звука системы...с наушниками.
А в некоторых местах всё ещё обсуждают другие (труднослышимые !) влияния - в ТВЗ.
В то время, как изменить качество "звучания ТВЗ" можно совсем неэлектрическим способом.
Неужто ещё никто не попробовал нагрузить ТВЗ массой, у тех, у кого ТВЗ в усилителях снаружи? :roll:
А в некоторых местах всё ещё обсуждают другие (труднослышимые !) влияния - в ТВЗ.
В то время, как изменить качество "звучания ТВЗ" можно совсем неэлектрическим способом.
Неужто ещё никто не попробовал нагрузить ТВЗ массой, у тех, у кого ТВЗ в усилителях снаружи? :roll:
W
wizard
AUDIO Team
В добавление к посту № 10066 сделал сегодня некоторые измерения.
Uвх = 0,9 В, F = 1 кГц, Rн = 9 Ом, Uвых = 2,49 В, P~ = 0,69 Вт, K =2,77, т.е. +8,86 дБ.
Uвх = 0,9 В, F = 1 кГц, Rн = 36 Ом, Uвых = 4,98 В, P~ = 0,69 Вт, K = 5,53, т.е. +13,84 дБ.
Относительно выходного напряжения 2,49 В (т.е. при мощности 0,69 Вт на нагрузке 9 Ом) можно предположить, что 2,49*0,707 = 1,753 В (-3 дБ).
При этом верхняя частота составила 31,2 кГц.
Нижняя частота, которую уверенно измерил осциллограф (без потери синхронизации) составила 2 Гц при напряжении 2,23 В на нагрузке 9 Ом, т.е. в этом случае спад АЧХ составил -0,96 дБ при нормальной форме синуса.
При 1 Гц синус имеет некоторые искажения, но непонятно, искажения это генератора (он у меня синтезирующий), либо искажения ТВЗ/каскада.
К тому же, и синхронизация цифрового осциллографа при 1 Гц теряет устойчивость.
Uвх = 0,9 В, F = 1 кГц, Rн = 9 Ом, Uвых = 2,49 В, P~ = 0,69 Вт, K =2,77, т.е. +8,86 дБ.
Uвх = 0,9 В, F = 1 кГц, Rн = 36 Ом, Uвых = 4,98 В, P~ = 0,69 Вт, K = 5,53, т.е. +13,84 дБ.
Относительно выходного напряжения 2,49 В (т.е. при мощности 0,69 Вт на нагрузке 9 Ом) можно предположить, что 2,49*0,707 = 1,753 В (-3 дБ).
При этом верхняя частота составила 31,2 кГц.
Нижняя частота, которую уверенно измерил осциллограф (без потери синхронизации) составила 2 Гц при напряжении 2,23 В на нагрузке 9 Ом, т.е. в этом случае спад АЧХ составил -0,96 дБ при нормальной форме синуса.
При 1 Гц синус имеет некоторые искажения, но непонятно, искажения это генератора (он у меня синтезирующий), либо искажения ТВЗ/каскада.
К тому же, и синхронизация цифрового осциллографа при 1 Гц теряет устойчивость.
kozij
Местный
Юрий Анатольевич, для проверки теории влияния масс , близко расположенных к девайсу, предлагаю
провести такой эксперимент.
Поставить вон ту гранитную? плиту (8,9кГ)с доп грузами на ней на подставки, но точно над блоком.
То есть, сам корпус не сдавливаем, но грузы расположены над ним с минимальным зазором.
Andrey Nikitin
Местный
- А апгрейд девайса будет производиться? И, если будет, то какой?..
- У меня тоже такая "дикая" мысль была, но не сподобился пока...:shock: Но лучше, видимо, разместить девайс под чем-то (на порядки) более весомым: для начала, хотя бы под потолком, максимально близко от плиты перекрытия...
W
wizard
AUDIO Team
Да, можно проделать такой эксперимент. У меня были такие мысли тоже, как и у Андрея Никитина, но по иному поводу.
Я хотел сделать подвес груза в основной системе с АС, конечно, на чём-то, типа тельфере, чтобы не менять положение объёма груза более, чем на пару миллиметров, и его локацию. Но тельфер тоже имеет размер, массу и его нужно как-то крепить. Это трудоёмко. Места в комнате мало.
Поэтому я принял более удобное решение с прослушиванием на наушники, пусть и не имеющие возможность передать те аспекты саундстейджа, которые-таки передаёт основная система.
Я слушал ведь изменения на источнике и через Императора на наушниках... Но его очень трудно коммутировать к/от АС. Очень...
Поэтому у меня ужЕ была определённая ясность нынешнего эксперимента.
Коллега Krulfa (Фёдор) рассказал мне, что он проделал именно такой опыт - поставил груз на плейер и послушал, а затем слегка приподнял его и снова послушал, не изменяя, разумеется позиции собственного тела.
Эффект добавления массы был слышен чётко. Ваше предложение, безусловно, любопытно, но это ужЕ расширение тематики эксперимента.
Тут ведь и влияние материалов грузов может иметь значение - типа 100 кГ пуха и 100 кГ свинца могут иметь разное влияние. :shock:
Пока я не готов к таким вариантам, поскольку материалов в мире несоизмеримо больше, чем моих возможностей даже чисто во временнОм аспекте.
Жизнь коротка...
Я ужЕ говорил ранее, что смена материалов под транспортом и ДАКом были всегда слышны.
Из-за этого я не мог сделать законченный вариант стойки для источника МЛ.
Поэтому я перешёл к подвешиванию блоков.
В этом случае объём и масса материала корпусов намного превышает объём материала системы подвески.
И при этом остаются-таки слышны разные "наклейки" на корпуса, изменяющие характер распространения в них тех или иных вибраций.
"Наклейки" продолжают быть "слышны" даже при закрывании их дополнительными (и постоянно установленными) экранами от влияния звуковых отражений.
Имеющиеся регулировки КдП позволяют адаптировать качественные процессы для слуха и ГМ, чтобы уменьшить/устранить артефакты и получить наиболее диффузное звуковое поле в пределах возможного, конечно.
Сдавливание/сжимание корпусов тоже имело заметно позитивный эффект.
И выводы из него довольно трагичны - корпуса девайсов обычно сделаны слишком хлипко, даже при условии цельнофрезерованных кусков дюраля.
Если бы у меня были подходящие условия, то я бы переделал корпуса на всех блоках источника МЛ полностью и радикально.
А сейчас приходится мириться с реальностью лишь на уровне апгрейда.
W
wizard
AUDIO Team
Конечно, руки так и тянутся к апгрейду...
С одной стороны, не хотелось бы нарушать аутентичность Квинтета...
С другой - самое быстрое - это изменить подвес цилиндрического кожуха усилителей, сняв верхнюю крышку, и сделав новые, дополнительные стойки, к которым прикрепить цепи.
Нагрузку массой осуществлять ужЕ не на крышку корпуса Квинтета, а на специальную платформу, прикреплённую к цилиндрическому корпусу.
Примерно так и сделано с корпусом ДАКа МЛ. Разумеется, это существенно изменит конструктив и внешность этого блока Квинтета.
И это имеет смысл, если оставлять Квинтет в системе в виде буфера к ДАКу МЛ.
Если немного поизощряться, то боксы с ТВЗ можно использовать в качестве такой "бесплатной" нагрузки на цилиндрический корпус усилителей.
Ведь оба бокса с ТВЗ имет массу порядка 40 кГ. Но конструкция всего такого сооружения будет слишком трудно размещаемой в моих условиях.
Я и сейчас не решил ещё, как именно разместить все пять блоков Квинтета, чтобы опробовать его в качестве "умножителя ПСН" на входе Императора и установке гридлика/РГ на 4...9 Ом.
Ведь ТВЗ нужно расположить на уровне входов Императора.
А существующие межблочные соединения Квинтета слишком коротки для каких-либо маневров вне плоскости пола.
Поэтому пока размышляю...
Для Вас, как человека понимающего, специально заостряю внимание, что при работе ДАКа МЛ непосредственно с его штатного выхода и на входной РГ Квинтета (600 Ом) общий уровень качества звучания (через наушники) был совершенно неприемлемым ...для меня.
Контроль за НЧ плох. Гулкость внутри амбушюров невообразимая...
Собственно, то же самое было и с основной системой. Та избыточная гулкость, которая на моих Монтанах особенно слышна, была преодолена только установлением выносного блока РГ, а затем разными неэлектрическими воздействиями на транспорт, ДАК и его ИВЭП.
И все эти мероприятия в совокупности позволили получить теперь в основной системе очень чёткий и твёрдый удар, и при этом очень низкочастотный протяжённый ИНЧ звук с хорошей его внутренней фактурой.
И только при подключении к ДАКу выносного РГ 300 Ом, который и стал как бы источником сигнала для Квинтета, стало можно (мне) ещё как-то слушать звуки музыки.
Выход РГ 300 Ом имеет, если пОмните, отключаемый нагрузочный резистор 600 Ом. Вот, в данной конфигурации с Квинтетом, этот резистор внутри блока РГ отключён, поскольку от блока РГ кабель идёт к встроенному в Квинтет РГ, имеющему величину тоже 600 Ом.
Короче, из всего сказанного следует, что "фанерные" несущие конструкции, будучи перенесёнными в иной корпус, разумеется, изменят своё "звучание", точнее, изменят звучание системы при формально сохранённых измеренных электрических параметрах. :lol:
Это и есть проявление неэлектрических влияний на процесс передачи электрического звукового сигнала в аудиосистеме...
Тут, на ветке, был проявлен интерес (Игоря Николаевича) к измерению влияния нагрузки массой на измеряемые электрические параметры блоков МЛ. На них измерения сделать очень трудно.
А на Квинтете немного проще, поэтому один из ближайших экспериментов планирую сделать именно в этом направлении.
Посмотрю, какие изменения электрических параметров Квинтета можно зарегистрировать при изменении нагрузки массой на блок его усилителей.
Но, конечно, мой личный интерес относится к эксперименту с "умножением ПСН" - это концептуально.
С
Сергей А
Member
..."руки тянутся к апгрейду"...
ЮА , подсели на тяжелую атлетику? Или готовитесь к чемпионату по " культуризму" ?
Нужно тоже подключиться , чахну
ЮА , подсели на тяжелую атлетику? Или готовитесь к чемпионату по " культуризму" ?
Нужно тоже подключиться , чахну
W
wizard
AUDIO Team
Нужно тоже подключиться , чахну
ЗаходИте... :lol: Станете свидетелем обвинения... Наушники, правда, у меня древние...
Но и система работает - как раз поможете вынести блоки Квинтета, чтобы не влияли на отражения в КдП... :lol:
Andrey Nikitin
Местный
...Коллега Krulfa (Фёдор) рассказал мне, что он проделал именно такой опыт - поставил груз на плейер и послушал, а затем слегка приподнял его и снова послушал, не изменяя, разумеется позиции собственного тела.
- Тут, на мой взгляд, не совсем корректно был проделан эксперимент... Если он груз поднимал и удерживал собственноручно (при этом, разумеется, напрягался
- в результате изменились пульс, давление и т.д.), то стало быть прослушивание в первом и втором эксперименте происходило при разных физических состояниях самого слушателя... И какой эффект был в этом случае существеннее: непосредственное нагружение массой аппарата в первом случае, или физическое усилие слушающего во втором случае - это ещё вопрос...
W
wizard
AUDIO Team
Безусловно, я тоже об этом подумал.
Не исключено, что Фёдор прослушивал с помощником...
Да, и груз у него был небольшой - порядка 2 кГ...
Он не ставил целью выяснения нюансов, а лишь обнаружения эффекта - есть он или нет.
Но даже из собственного опыта перетаскивания или переставления заметно бОльших масс, могу заметить, что нагрузки даже для меня, неспортивного в принципе человека, не мешали замечать и нюансы изменения звучания.
W
wizard
AUDIO Team
Процесс измерения и фиксация числовых значений нижней и верхней частот полосы пропускания Квинтета на монитрое осциллографа.