Система Ю.А. Макарова

[K_K]

Если бы я хоть на миг мог представить, что отдельные полосы и кабели полезны для звука (исключительно хайэндного, конечно), то непременно бы этим занялся.
Но это полезно только для коммерческого звука, как и всякого рода электронные заменители натурального акустического оформления КдП.

Если учесть, что весь топ-хайэнд практически подразумевает полный актив, еще и внешний, то это утверждение мимо

Как раз пассив и есть коммерческий звук куда больше...

Михаил уже продемонстрировал вам, что у вас за сигнал попадает на НЧ после фильтра 4 порядка. Это может нравится, безусловно. Когда любят сабвуферный бас

Собственно, отзыв Михаила я помню, описание было именно его.
Интересно, как сейчас...

 

[J.Impro]

"Если бы я хоть на миг мог представить, что отдельные полосы и кабели полезны для звука (исключительно хайэндного, конечно), то непременно бы этим занялся".
Я буду вежливо напоминать, что отдельные полосы в АС и отдельные динамики для звука уже имеюцца.
Содержание Черного ящика - не секрет.
Битую чашку уже не склеить.

 

[vokivon]

Битую чашку уже не склеить.

Клеев ныне предостаточно, и склеить можно, но... битой чашка быть не перестанет.
И именно потому: "как, друзья, Вы не садитесь...", а любоваться трещинками можно бесконечно.

С уважением, Виктор.

 

[wizard]

Я буду вежливо напоминать, что отдельные полосы в АС и отдельные динамики для звука уже имеюцца.

Я буду вежливо напоминать, что ПОКА все слышанные мною АС с активным басом и другим усилителем на СЧ/ВЧ работали явно хуже (в моём понимании и требовании), нежели пассивные АС.
Более или менее корректно на стыке НЧ/СЧ звучали АС в комнате Грифона на недавней выставке.
Но слушать, конечно, нужно в более подходящих условиях, поскольку на выставках микродинамику услышать невозможно из-за шума.

Более того, я слушал два совершенно разных типа АС и в разное время в таком полуактивном варианте и в пассивном варианте.
Пассивный был явно (для меня) предпочтительнее, причём именно по басу тоже.

Вот, если кто-то сделает Монтаны WAS в полностью активном варианте, а на слух это будет хотя бы не хуже варианта пассивного, тогда можно будет подумать над этим.
Уверен, тем не менее, что такого не произойдёт.

 

[K_K]

Вот тут с вами полностью согласен, Юрий Анатольевич

АС или полностью активные, как цельная, или полностью пассивная. А попытки пришить активный бас к пассиву... Я встречал только одну удачную, у Саши Хватова

В остальном это тяжелое "зрелище"

 

[J.Impro]

И в чем же проблемы пришить один лишь бас? МОнтана существует с активным басом, что явл, на мой вкюс совершенно разумным, однако ЮА прошел ледоколом по ней. Неужели зафиксирована особая чувствительность человеческих ушей в области 80 Херц?
А ответ известен, хороший бас не помещается в Кдп, вот и вся правда. А плохонькой - еще кое-как.

 

[Михаил44]

А может это внутреннее понятие цельности АС. Чисто психологически-объясняет многое в поведении людей. Некоторые не могут понять квантовую механику. Против цифры устраивают сидячие забастовки.

 

[illarionovsp]

Так ЮА об этом и пишет. Типа слушать отдельные компоненты занятие малоразумное. (бессмысленное). Если силовой кабель в скрутках, то хоть три Аудионота подсоедини, толку не будет. Я специально ситуацию упрощаю, но суть именно такова.
А у некоторых и 10 см провода могут звук перепортить. Могут, если это не медный электротехнической провод, а нагревательная спираль от электрочайника. И то, вряд-ли.

 

[wizard]

МОнтана существует с активным басом, что явл, на мой вкюс совершенно разумным, однако ЮА прошел ледоколом по ней.
А ответ известен, хороший бас не помещается в Кдп, вот и вся правда. А плохонькой - еще кое-как.

Ну, уж...ледоколом... Так, хлипкой каноэ...
И один из покупателей прислушался-таки к моему "канойному" мнению, купив именно пассивную версию топовой Монтаны.
Это раз...

А слушал я такую полуактивную Монтану в чисто деревянном помещении 5х8х3 М, т.е. в объёме 120 кубометров в промышленной рекомендуемой обвязке, а не у себя в "баньке".
Заметьте, КдП исключительно по числам Фибоначчи.
Это два...

Пассивный и полуактивный (промышленный вариант) биполярных АС я слушал вместе с моим приятелем в его системе.
И, представьте, мы оба выбрали пассивный вариант, который и был тогда же куплен.
Это три...

Я встречал только одну удачную, у Саши Хватова

К сожалению, во время моего посещения я услышал ровно обратное... :sad:

Так ЮА об этом и пишет. Типа слушать отдельные компоненты занятие малоразумное. (бессмысленное).

Всё намного хуже - отдельные компоненты невозможно отслушать в принципе, т.е. без ВСЕХ других компонентов, необходимых, чтобы в КдП они могли создать вторичное звуковое поле.

 

[wizard]

А может это внутреннее понятие цельности АС.

Вполне возможно...
Я, вот, намедни подвесил блок питания ДАКа на стальной цепи вместо упругих верёвок.
Результат оказался очень позитивный - существенно выросла разрешающая способность системы.

Затем подвесил и транспорт на аналогичных цепях, предвкушая, что увижу квантовые соединения между микрочастицами... :smile:
Однако, результат оказался противоречивым.
Вновь появились некоторые артефакты - например, крикливость на женском вокале.
Саундстейдж слишком приблизился к слушателю.

Одновременно саундстейдж стал и намного шире. Рядом стоЯщие вокалисты стали более натуралистичны и объёмны.
Количество градаций планов по глубине тоже заметно и очень приятно выросло.

На дисках с нормально записанными в условиях театра операми это подвешивание показало себя весьма хорошо, чувствовалось чуть ли не слияние с атмосферой самой КдП, без своеобразного перехода между линией АС и зоной прослушивания.
Похоже, это то, чего хотелось было услышать Фёдору, как я понял его слова.

Но для записей, например, Дэд Кэн Дэнс (Анастазис) такое цепное подвешивание транспорта (!) создало чрезмерно выпуклый саундстейдж, который ранее был мною получен с заметной глубиной, хотя и с меньшими расстояниями внутрь по этой глубине.

Кстати, с крикливостью-таки на женском вокале я справился довольно быстро, даже не прибегая к перенастройке КдП.
Небольшие кусочки StP (примерно 3х3 сМ) пришлось добавить на каждую вертикальную ветвь цепи - всего 4 куска.
Затем ещё два таких куска на горизонтальные ветви цепи.

Крепление я сделал врЕменное, перекинув два отрезка цепи через каркас, внутри котрого и подвешен транспорт.
Каркас стальной. Цепь стальная.
Цепь натянута как струна, благо масса транспорта со струбцинами и шпильками более 28 кГ и груза под ним 21 кГ.

Добавив аналогичные небольшие демпфирующие куски на некоторые участки каркаса, получил ужЕ явное переглушение на ВЧ.
Пришлось убрать, поскольку внутренний эталон в ГМ был не согласен с таким звучанием.

Главное же, - именно во внутренней целостности - в данном случае системы подвесов всех трёх блоков источника МЛ внутри каркасов, соединённых между собой жёстко и без развязок.
На любом из трёх каркасов из стальной трубы 20х20 мМ прекрасно слышно наличие и устранение демпфирующих накладок размером 40х80 мМ, т.е. один оборот вокруг трубы кусков StP на каждом из трёх каркасов, жёстко закреплённых друг на друге.

Это к вопросу о чувствительности системы к внешним неэлектрическим влияниям.
Очень удобно демонстрировать - и масса кусочков небольшая, и снять/убрать их дело секундное, и цены они не имеют, но только ... ценность.
Гражданам с неустойчивой аудиопсихикой и склонностью к потрясениям ЗС в ГМ лучше не читать такие сообщения. :lol:

 

[Михаил44]

Крикливость, резкость на хорах, на некоторых женских голосах я считаю проявлением НИ. Но ведь грузом их не уберешь! Вот странно. Или, это сочетание факторов. Вы пользуетесь ушами, а можно было бы измерить, чтобы понять.

 

[wizard]

Крикливость, резкость на хорах, на некоторых женских голосах я считаю проявлением НИ. Но ведь грузом их не уберешь!

То то и дело, что можно убрать и грузом, и нагрузкой силой, и мелкими рассеивателями в КдП, и демпфирующими накладками на каркас.
Показать последнее - дело у меня в системе наилегчайшее.
Каждый, у кого есть стойка для аппаратуры, может попробовать.
Не факт, что услышит, но попытка - не пытка...

Но при этом меняется и остальной состав слышимого звука, его пропорции, поэтому могут быть как позитивные, так и негативные явления.
Именно поэтому я и применяю сразу несколько неэлектрических типов воздействий на разные блоки аудиосистемы.
И не только снаружи, но и внутри.

Когда кто-то даст мне такой "чёрный ящик" - только вход и выход (и с кнопкой "измерить"), я его включу в систему и буду докладывать в прямом эфире о результатах его показаний при тех или иных манипуляциях, например, с грузами, струбцинами на электронных компонентах...

А как быть с демпферами на стойке, с рассеивателями в КдП, со сменой подвесов?
Куда включать актуальный в нынешнее время "чёрный ящик"?

 

[wizard]

Итак, удалось сделать новую конструкцию подвеса блока ДАКа, после возвращения из Крепмаркета, где обзавёлся разными стальными конструкционными элементами и новым куском цепи.
Ранее ДАК был подвешен на 4-х ножевых опорах.
Теперь подвес сделан на двойных цепях, а потому гибкость подвеса намного выше, чем на "ножах".
Фото будут позже.

К сожалению, запуск системы состоялся после 24 часов, поэтому пришлось слушать на холодной системе (и в прямом - холодной от кондиционера, и в переносном смысле).
Однако, недостатки такого подвеса, несмотря на весьма жёсткую новую конструкцию опоры для крепления цепей, в конкретном случае были слышны и при негромкой музыке.
Пришлось вновь применять демпфирующие накладки в некоторых точках системы подвеса, которая крепится к каркасу, внутри которого и висит ДАК.
Стягивающие дак элементы тоже пришлось слегка демпфировать, несмотря на то, что сам ДАК демпфирован как изнутри, так и снаружи, в отличие от транспорта.
Предварительный контроль проводил на дисках Альфа 504 и 523.
На диске 504, на треке 4 трудно было ликвидировать некоторую упрощённость одновременного звучания множества разных мелких железок.
На треке 14 всё ещё недостаточно слышны (немного правее центра) ритмические структуры щёток. Тоже немного простовато...

Демпфирование самих цепей давало противоречивый результат, поэтому пришлось от него отказаться.

В заключение, к 4 утра, послушал записи Баха на превосходном диске фирмы BIS "For Japan".
Единственная претензия ... к исполнению трека 12 (BWV 639 на оргАне).
Такое ощущение, что органист спешит на самолёт... Продолжительность трека 2 минуты 31 секунда.

Этот же хоральный прелюд на рояле исполняет Брендель в течение 3 минут 31 секунды, т.е. на 1 минуту дольше.
Органист - волюнтарист...

Завтра подробнее послушаю влияние нового подвеса на качество звучания системы. Надеюсь-таки найти оргехи...
Пока же на диске Фор Джапан все треки прошли технически весьма хорошо. А там много хоров и солистов...
И качество фирмы, разумеется, высочайшее.

 

[Михаил К.]

А слушал я такую полуактивную Монтану в чисто деревянном помещении 5х8х3 М, т.е. в объёме 120 кубометров в промышленной рекомендуемой обвязке, а не у себя в "баньке".
Пассивный и полуактивный (промышленный вариант) биполярных АС я слушал вместе с моим приятелем в его системе.
И, представьте, мы оба выбрали пассивный вариант, который и был тогда же куплен.

Юрий Анатольевич, посмотрев на цепочку, которая находится в пассивном варианте Монтан WAS (и отсутствует в их активной версии) между усилителем и динамиками на частоте 80 гц (картинка приаттачена), то можно сделать следующие выводы:
-сигнал на нижнюю полосу проходит через две последовательные катушки индуктивности, это добавляет их активные сопротивления к выходному сопротивлению усилителя, тем самым уменьшает демпфирование нч-динамиков
-сигнал на частотах выше 80 гц проходит через два последовательных разделительных электролита

Если:
-этот пример не какой то частный артефакт
-вы с приятелем выбрали пассивную версию именно из-за лучшего звучания
то можно ли сделать вывод что звук (при прочих равных) будет лучше там, где у усилителя больше выходное сопротивление и, соответственно, меньше контроль нч-динамиков, а также там, где на пути сигнала стоЯт разделительные конденсаторы ?

 

[J.Impro]

ЮА, а можно в любой системе НИ задавить крепежом? Или только в вашей?

 

[wizard]

ЮА, а можно в любой системе НИ задавить крепежом? Или только в вашей?

Полагаю, что моя система не отличается по своему материальному устройству от прочих.
Другое дело, что ленивых много больше, чем экспериментаторов.

Вопрос задаёте...
А ответ легко получить прямо в Питере. Понимаю, у Вас нет нормального источника...

Напроситесь, например, к Беспечному Алексу... :lol:
Вы же присутствуете на Саундексе, как и он.
У него и источник сигнала настоящий есть, а не радио из Лондона...по проводам :sad:

Кажется, у него Соник Фронтьерс-3, т.е. топовый транспорт.
Я такой много месяцев слушал у себя, но очень давно.
На него ещё в ТЕ времена Миша Кучеренко (владелец) укладывал мешок с песком, что, однако, не доводило качество транспорта СФ до уровня качества транспорта МЛ.

А теперь мне удалось улучшить и все три блока источника МЛ.

Ещё в ТЕ годы, т.е. в прошлом ужЕ веке, такие эксперименты с грузами из разных материалов делали некоторые владельцы даже топовых девайсов и систем. Но история, как известно, никого и ничему не учит...

На Саундексе есть очень хороший экспериментатор - Павел Драгунов.
Поскольку он художник, то прекрасно чувствует рисунок звуков музыки. :lol:
Он, например, может продемонстрировать слышимость изменений в звуке всего лишь прикрепив или сняв некий небольшой липкий элемент на экстремально чувствительные точки некоторых компонентов его системы.
Недавний его гость, который бывал и у меня, это слышал собственноушно...
А ведь Алма-Ата - это не так близко к Москве, но заинтересованные люди приезжают для получения СОБСТВЕННЫХ стимулов, ощущений и впечатлений.

Павел лично проверил практически все мои эксперименты на своей системе.
И по нагрузке массой, и по нагрузке силой, и по уменьшению величины РГ, и ...
И применяет на практике.

Для него, например, не покажется удивительным, что для коррекции звучания системы я прикрепляю небольшие кусочки демпфера прямо на импровизированную стойку с источником МЛ.
И это прекрасно слышно любому, даже конфронтационно настроенному к подобным явлениям, слухо-мозгу. :sad:

Не ленитесь, тёзка. Попросите нормальный источник на пару дней.
Даже через Адамы услЫшите влияние массы и разных подставок под плейер.

 

[J.Impro]

Я верю. Ибо любой зрячий услышит, как Армандо Чик Кореа забирается свободной лапою в брюхо рояля и концептуально меняет звук)) Беда , что меня, как музыканта, ничуть не удивляют подобные вещи.
Но давеча вы писали иное:

 

[wizard]

-вы с приятелем выбрали пассивную версию именно из-за лучшего звучания

Мы с приятелем выбирАли не среди Монтан - их тогда ещё не существовало.
Уж теперь не помню точно названия, но это были биполярные АС из салона Нью Амбиенс, который тогда располагался в покрашенном в яркий зелёный цвет здании бывшего ЦК ВЛКСМ, что напротив Политехнического Музея..

А теперь у приятеля, конечно, Монтаны, но не старшие пока...

==

Я не стремлюсь делать обобщения.
Мои Монтаны в части НЧ работали с очень большим количеством усилителей с весьма низкими выходными импедансами, на два-три порядка меньше, чем у Императора. Не помогло...
Во всех случаях я не был удовлетворён результатом контроля за басом.
Смена "цифровых" источников с использованием тех же разных усилителей тоже не приводила к желаемым изменениям.

Я даже сменил все абсолютно кабели в системе на такие, с которыми в принципе не конкурентны любые промышленные.
Да, это тоже дало прирост...слышимости несовершенства конструктива источника.

Оказалось-таки, что демпфирование и невозможно было получить до тех пор, пока я не занялся глубоким неэлектрическим апгрейдом источника МЛ, о подробностях процесса которого и рассказал в этой ветке.

Поскольку всякий девайс не может существовать без какой-то опоры (стойки) на пол КдП, то теперь приходится создавать и необходимые условия для размещения всех трёх блоков МЛ, чтобы гармонизировать влияние структуры конструктива стойки на звучание системы.

Звук ведь даёт ТОЛЬКО вся система.

 

[wizard]

Я верю. Ибо любой зрячий услышит, как Армандо Чик Кореа забирается свободной лапою в брюхо рояля и концептуально меняет звук))

Разумеется, если тракт совсем убогий...
Я ведь не мог в принципе переслушать много таких трактов, чтобы выяснить, могут ли они влиять на те или иные воздействия на девайсы, поэтому сразу, как и сейчас, говорил, что в моей системе эффекты демонстрируются с уверенной повторяемостью.
Впрочем, один из эффектов Вы и сами слышали.

Недавний гость (Фёдор) слышал другие эффекты - влияние даже небольших изменений положения рассеивателей на звучание системы.
Я много лет предлагаю любому владельцу аудиосистемы внести в помещение две-четыре доскИ, меняя их расположение в комнате, чтобы убедиться, что звучание становится очень разным в зависимости от места размещения досок и их наклона.

Это совсем дёшево в наше время.
Можно довести затраты до нуля - снять двери с кухни, ванной, туалета на время эксперимента.
Однако, как известно, желающие получить результат, активно ищут пути для достижения этого, а нежелающие - ищут причины не делать эксперименты.
"Каждый выбирает..."

Лозунг дня: "Вы сняли дверь с ванной?"

 

[J.Impro]

Я тоже не раз предлагал исп. строго выверенные грузы прикрепленные к деке в нужных местах с целью глушения вибраций. Разве это не тоже самое, что и ваши кронштейны? Только точки крепления грузов можно прикинуть геометрически, а массу по результату подавления. Несомненно, вы гасите колебания, не столь важна даже, их природа. Но точки перехвата стоит подобрать, иначе полная неразбериха и бесконечность экспериментов. Выясняется, что система Макарова подобна музыкальному инструменту, как бы я не был против, как бы не мечтал о точном приборе...А коли так, то любые претензии на абсолютное качество - бальзаминовые мечты.
Ввести ООС и прекратить весь балаган! )) Ну нету больше средств для совершенного философского усилителя, как введение ОТК.
Не пробовали лет 30? А, вдруг, Император в тупике и просто жаждет введения новых структур власти?