Система Ю.А. Макарова

  • Автор темы Andrey Nikitin
Архив форума — только чтение
Я

Ясный Сокол

Местный
На твоей картинке Rа нет. Мне такой вариант схемы непонятен.

В выходном каскаде SE на лампе в аноде тоже нет резистора. Однако ж! :lol:

Я работаю только по ВАХ. Нет ВАХ - нет схемы. :sad:

http://www.westernelectric.com/spec_sheets/437A.pdf

Приведенное Ra=4*16*100=6.4 ком (на 4 омах) и 12.8 ком (на 8 омах)

Ты уверен, что прочитал мой пост 5238? :lol:

Не уверен, что Вы правы.. АС 3 Мгц не воспроизводит. Как и ТВЗ.
 
B

bekki

Местный
С "небольшой" поправкой: ПСН = 2*Пи*Fв(-0,17 дБ), где Fв(-0,17 дБ) - это полоса полной мощности.
А полоса пропускания - это Fв(-3 дБ) - это полоса пропускания при половинной мощности.

Уважаемый , Wizard , а так: ПСН = 2*Пи*Fв(-3 дБ)/5.18 устроит ?
 
A

aluma

Местный
ок. Согласен на этот параметр.
Зачем нам полоса полной мощности до 6.28*0.44 = 2.76 Мгц?
А сколько надо?
Могу привести пример весьма уважаемого на этом и др. форумах коллеги, у которого драйвер имел полосу порядка 100 кГц и "не хватало воздуха".
Простейшая ВЧ коррекции драйвера (грубо, увеличение Fв), по его словам, поставила звук "на место".
И какой динамик в АС стал воспроизводить сотни кГц? :)

С т. з. формальной, для меня это загадка, если даже пересчитать подъём на 20 кГц из-за (в моём случае) увеличения верхней частоты драйвера с 300 до 500 кГц-сущий пустяк, но здОрово заметен.
 
С

Сергей А

Member
В той же рассматриваемой ниже статье ( Ньюэла) все уже написано ( черным по белому) , указаны даже желаемые наклоны АЧХ на границах. Даже не имеет значения , что выводы в статье неполны , их вполне достаточно для получения хорошего звука. И никакой ПСН и гипертрансов и суперпищиков не требуется. Как и субНЧ . Последние два супера( ВЧ и НЧ ) можно иметь , но только вместе. И польза от них невелика , вероятнее всего для современной электронной музыки.
 
W

wizard

AUDIO Team
Последние два супера( ВЧ и НЧ ) можно иметь , но только вместе.

Это и есть требование к положению Fo на АЧХ системы, усилителя, ТВЗ и т.д., о котором я говорил ещё в теме Маэстро Гроссо.
 
С

Сергей А

Member
Вам можно и не беспокоиться . В Вашей системе баланс есть , и ПСН ей не страшна :).
Делая упор на вопросы энергообеспечения , РГ , кабели , и другое , многие просто забывают о выполнении простого баланса , о котором Ньюэлл и пишет. А без него все в пропасть ... гы-гы даже шашлык.
 
W

wizard

AUDIO Team
а так: ПСН = 2*Пи*Fв(-3 дБ)/5.18 устроит ?

ПСН - это не способ иным образом получить значение частоты среза на уровне -3 дБ. Эти значения вообще не нужны на практике.

ПСН - способ вычисления требуемых амплитуд токов и соотнесения их значений с ВАХами ламп, на которых нет частот, но есть напряжения и токи, которые и нужны для расчёта каскадов УМЗЧ.

Весь УМЗЧ рассчитывается по ПСН без каких-либо знаний о частотных характеристиках и сигнала, и каскадов УМЗЧ.

Единственным отправным числовым значением является измеренное значение величины ПСНи натуральных источников звука.
Одним из самых быстрых и ПСНистых источников является клавесин. Измеренное значение его ПСНи = ПСНклав. = 0,11 1/мкС.
Для расчёта УМЗЧ достаточно знать только это число. ВСЁ.

Значит, в выходном каскаде желательно иметь такую ПСН, чтобы она была не меньше ПСНклав., лучше, ещё больше раза в 2.
Все предыдущие каскады и входная цепь (в УМЗЧ без ОООС) должны иметь удваивающиеся значения ПСН от выходного каскада к входной цепи.

Во входной цепи устанавливается такой величины РГ, чтобы амплитуда тока сигнала, проходящая через него, обеспечивала двойной запас по ПСН в сравнении с ПСН входного каскада при любом положении РГ.
Поэтому лучше применть РГ лестничного типа, в которых входное и выходное сопротивления не изменяются при регулировке.

Вам можно и не беспокоиться . В Вашей системе баланс есть , ... о котором Ньюэлл и пишет.

Ну, так было бы странно, если бы я всех несколько лет упорно призывал делать то, что сам бы не делал... :shock:

В выходном каскаде SE на лампе в аноде тоже нет резистора. Однако ж! :lol:

Приведенное Ra=4*16*100=6.4 ком (на 4 омах) и 12.8 ком (на 8 омах)

АС 3 Мгц не воспроизводит. Как и ТВЗ.

Вот, посмотри на схемку. Её я понимаю. :lol:
Если поставить вместо источника тока в 3А ТВЗ, который ты рассчитал, то получится, наверное, неплохо.
Но в аноде ламп есть физические нагрузки.

http://hifisound.com.ua/sxema-gibridnogo-usilitelya-klassa-a-s-polevym-vyxodnym-kaskadom/

Я не понимаю твою схемку, не понимаю прохождение токов. Транзистор для меня - это очень сложно. :sad:

===

Для меня понятно, когда в аноде (или катоде) ВЫХОДНОЙ лампы установлен ТВЗ, через который и происходит согласование АС с требуемой лампе линией нагрузки (по соображениям линейности и мощности).

Для меня понятно, когда ТВЗ установлен в эмиттере или коллекторе ВЫХОДНОГО транзистора, а сигнал в базу этого транзистора подаётся от, например, лампового ВХОДНОГО каскада с резистивной нагрузкой в аноде.

На твоей схеме лампа - ВХОДНАЯ, но не выходная.

В моём понимании у неё должен быть резистор в аноде. А ты говоришь о виртуальном резисторе, который пересчитывается от величины импеданса АС. Зачем это входной лампе - усилителю напряжения?

Приведённое значение нагрузки АС должно согласовываться с транзисторной ВАХ, поскольку именно транзистор является выходным устройством.
Может, твоя схема работает иначе, но для меня это сложно понять.

===

Ты физик-теоретик или физик-экспериментатор? :roll:

Я ужЕ много раз говорил (и делал, прежде, чем говорить), что ОЧЕНЬ ШИРОКАЯ полоса пропускания (например, 1 МГц) (или полоса полной мощности) драйвера влияет на качество воспроизведения усилителем узкополосного звукового сигнала (20 Гц...20 кГц) даже при условии, что ТВЗ имеет полосу 10 Гц...40 кГц.

Некоторые пациенты нашей палаты оказались настолько невменяемы и поэтому легко поддались моей сверхценной идее, :shock: что на себе поставили эксперименты, которые закончились...удачно. :lol:
Пациенты живы, и свидетельствуют (коллега аluma даже письменно чуть выше), что у меня не было галлюцинаций, когда я это явление обнаружил ДЕ ФАКТО, т.е. экспериментально.
Это было...очень давно, я ещё в кино работал... Звукоинженером - по специальности. :lol:

Если ты - теоретик, то, вместо отрицания изложенных фактов, поищИ им теоретическое обоснование.
Если ты - экспериментатор, то...сам знаешь...сделай ВХОДНОЙ каскад с полосой пропускания, например, 1 МГц и затем другой - с полосой пропускания 100 кГц.

Сравни их ушами с ОДИНАКОВЫМИ выходными каскадами, намного более узкополосными. Сообщи свои впечатления.
(Транзисторы забрось, ... а? Особенно с трансформаторами в пАре). :sad:
 
Я

Ясный Сокол

Местный
Мне в личке привели еще ссылку на радиохобби 2008. Там другая лампа и транзистор, но суть, видимо одинаковая.Т.е. видешь, люди думают в этом направлении, и считают, что вариант работоспособный.

Про полосу в мегагерцы для усилителя без обратной связи я как теоретик думаю, но отсутствие понятных обьяснений меня не устраивает.. В древней греции тоже ведь считали, что гром - это когда зевс по небу едет. И в качестве доказательства давали послушать грозу и посмотреть на молнии.
Мне ведь тоже давали возможности, уверен что и у тебя они тоже были, послушать отличные усилители с межкаскадным трансформатором, в котором нет и не может быть мегагерц полосы на вч, или дак, у которого на выходе твз, но без заметных недостатков полосы сверху.

Мне в личке привели еще ссылку на радиохобби 2008. Там другая лампа и транзистор, но суть, видимо одинаковая.Т.е. видешь, люди думают в этом направлении, и считают, что вариант работоспособный.

Про полосу в мегагерцы для усилителя без обратной связи я как теоретик думаю, но отсутствие понятных обьяснений меня не устраивает.. В древней греции тоже ведь считали, что гром - это когда зевс по небу едет. И в качестве доказательства давали послушать грозу и посмотреть на молнии.
Мне ведь тоже давали возможности, уверен что и у тебя они тоже были, послушать отличные усилители с межкаскадным трансформатором, в котором нет и не может быть мегагерц полосы на вч, или дак, у которого на выходе твз, но без заметных недостатков полосы сверху.
 
Михаил К.

Михаил К.

Местный
Я вот не пойму два момента:

1) клавесин - это акустический инструмент. Разве он может иметь параметр, нормируемый к напряжению? Нет, не может.
То есть, мы не можем вести речь о клавесине, а можем -только о сигнале записанным микрофоном ретранслируемым каким то каскадом.
Идем дальше, пусть его "ПСН" = 1 единица ПСН, и амплитуда этого ретранслируемого сигнала равна 1В.
И пусть его скорость нарастания будет = 1 единица СН.
А в следующем каскаде он усилился и его амплитуда стала 20 В. Тогда его СН уже станет равен 20 единиц СН.
Но ПСН осталась неизменной 20/20=1.
Выходит, что при одном и том же "ПСН" получаются разные значения скорости нарастания для разной амплитуды, т.е. как ни крути, а физический смысл этого "ПСН" как был, так и остался - это частота (неважно при какой неравномерности 0,17 или 3 дБ, все равно, это частота или величина, соответствующая ей с точностью до постоянной с каким то коэффициентом =const) То есть "ПСН" - по физическому смыслу это всего-то некая частота и не более того. И естественно, как и любой частотный параметр, она не привязана к амплитуде сигнала.
Вопрос: зачем плодить лишние сущности ?

2) откуда появляется этот электрический сигнал на входе 1-го каскада ?
Он появляется с выхода студийного микрофона. По рекомендациям ув. автора обсуждаемой теории, чтобы все нормально функционировало, ПСН микрофона д.б. еще вдвое выше ПСН 1-го каскада.
Но тут нас ждет засада. Все студийные ламповые микрофоны имеют хилые по току лампы, соединены длиннющими проводами (т.е. с огромной емкостью) и более того, сигнал в них проходит и через конденсаторы и через трансформаторы (не "или", а именно "и"), которые эту ПСН убивают.
Т.е. ПСН системы клавесин+микрофон+кабель никуда не годится по определению.
А мы имеем цепочку : на входе усилителя- микрофон (ПСН никуда не годится), на выходе - трансформатор и ас. (тут с ПСН тоже беда : у Монтана WAS Fв(-0,17 дБ) - это полоса полной мощности = 10 Кгц и все... ПСН этих ас может высчитать любой желающий самостоятельно...).
И зачем тогда биться за мегагерцы вверх внутри ?
И зачем опускаться вниз к инфразвуку, при этом пролетая с ГВЗ ?
 
Я

Ясный Сокол

Местный
Михаил, ПСН - это такой "микроб", который живет только внутри усилителя Юрия Анатольевича.
На эту тему уже было сказано-пересказано..
ПСНа в 0.11 мкс нет и не может быть в CD-записи (!!), его нет на выходе ТВЗ.
Только внутри.
Еще бы разобраться, был ли он изначально в клавесине..

И этот ПСН-микроб сидит внутри усилителя, бегая от входа к выходу (так как наружу не выйдет), и приводит к забраживанию чего-то там внутри. :)
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Наш форум и студийщики почитывают...провода в студиях укоротили, , токи в лампах добавили..больше и взять нечего).А про прохождение тока через конденсаторы и через трансформаторы еще предстоит кое что узнать интересненькое...
ПСН конструктивный параметр, в помощь расчетчику, меня совершенно не раздражает. Это, как индивидуальная заточка жала паяльника...пусть!
 
W

wizard

AUDIO Team
ПСНа в 0.11 мкс нет и не может быть в CD-записи (!!), его нет на выходе ТВЗ.

Поскольку ПСН = 2*Пи*Fв(-0,17 дБ), то Fв(-0,17 дБ) = ПСН/2*Пи = 0,11*Е6 / 2*Пи = 17,5*Е3 Гц = 17,5 кГц.

Значение ПСН = 0,11 1/мкС получено путём измерения таковой в реальных сигналах на студийном "аналоговом" оборудовании, о чём у ужЕ неоднократно говорил в ветке по ПСН.
Постараюсь намедни сделать копию (и выложить в этой ветке) статьи, из которой я и позаимствовал эту величину.
Название и авторов я ужЕ давал, поэтому не буду повторяться сейчас.
 
Я

Ясный Сокол

Местный
Можно перенести куда угодно.
Но мне интересен именно вариант с трансом.
В таких схемках не должно быть компромиссов.
И звучание то будет определяться не оттого, что вот такая схемка, а от тщательного выбора.
Лампа должна зашибонская, правильный транзистор, транс без компромиссов..
Чтобы не было проходного конденсатора, чтобы не было потерь в бесполезный резистор.
Чтобы транзистор был не составной, так как кт825ый - очень спорный по звуку.
Например, известно, 908+602 парой звучат заметно хуже чем один 908ой.

908ой я пробовал на выход усилителя на 300B. У самого усилителя вых сопротивление 0.9 ома, а с транзистором - просто в полку.
Никакого ухудшения катастрофического от транзистора не услышал - он очень прозрачный.
Услышал массу преимуществ по темпу и четкости игры. Даже показалось, что играет все просто прозрачнее, чем ламповый.
Выходное сопротивление стало 0.01 ома примерно.
Из чего сделал вывод, что 300B просто замечательно звучит, когда нагрузка на ВАХ - полностью в полку.
(Это кстати контрпример Юрию Анатольевичу, у которого первый каскад всегда нагружен на наклонную линию резистора. ПСН ПСНом, но искажения в лампе никто не отменял).

Тогда и не захочется, возможно, делать" просто ламповый.." :)

Мне схемка гибрида на трех деталях давно не дает покоя. Но вначале я сделаю ламповый до конца - как контрольную точку.
 
Я

Ясный Сокол

Местный
Поскольку ПСН = 2*Пи*Fв(-0,17 дБ), то Fв(-0,17 дБ) = ПСН/2*Пи = 0,11*Е6 / 2*Пи = 17,5*Е3 Гц = 17,5 кГц.

Значение ПСН = 0,11 1/мкС получено путём измерения таковой в реальных сигналах на студийном "аналоговом" оборудовании, о чём у ужЕ неоднократно говорил в ветке по ПСН.
Постараюсь намедни сделать копию (и выложить в этой ветке) статьи, из которой я и позаимствовал эту величину.
Название и авторов я ужЕ давал, поэтому не буду повторяться сейчас.

44100/2=22050 Гц (т. Котельникова).
22050/17500= 1.26 "ПСН-клавесинов".:lol:

Но зачем 10 и более ПСН-клавесинов??

P.S. Вот еще подумалось, какая частота у МЛ по уровню - 0.17дб, или наоборот, сколько - дб на 17.5 кГц?

Это он? - http://www.marklevinson.com/downloads/products/prod_188_634722509600822233_no360s.pdf
Frequency response: 10Hz - 20kHz +0dB, –0.2dB

Stan Marsh написал(а):
А почему именно с трансформатором? Самоцель? Патологическая любовь? Единственное неоспоримое преимущество транзисторов - возможность работы на низкоомную нагрузку непосредственно. И Вы хотите лишить их этого преимущества?

1. Чтобы обеспечить требуемое вых. сопротивление УМ.
2. Чтобы обеспечить требуемый режим покоя первого УПТ каскада (лампа не работает при нулевом токе).
 
Я

Ясный Сокол

Местный
  • регуль 100 ом.JPG
    123.3 KB

Регуль на 100 ом
 
Я

Ясный Сокол

Местный
Немного мутнее. Но в целом звук правильный. Пусть пока поиграет.

Ткд стоит 100 евро, а зеленый - рублей писят.. :)
Каскад на выходе Дака имеет 50 ом и макс ток около 25 ма. Нагружен на транс с понижением в 2 раза. Первичка транса 50 ом, вторичка ом 12..

Пс. Мне Бурцев рассказал свой опыт об эффекте резистора в зависимости от его положения до или после разьемов. Помнишь, он писал. Если все запять короткими проводами, то лучше высокоомный. Прямо на вторичку выходного транса.
А как только появляется контакт разьема, то после него нужен низкомный. Причем тут ПСН?
 
W

wizard

AUDIO Team
Осталось поискать причину мутности... Не в ППБ, конечно.
 
Я

Ясный Сокол

Местный
Конечно, не в нем. Возможно, вых каскад перегружен.
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме