Система Ю.А. Макарова

[audiomaniac]

на Рис.3 сравнение РГ 100 кОм, 10 кОм, 3 кОм и 600 Ом по искажениям в полосе частот, насколько я поня

Это искажения исследуемого предусилителя при его нагрузке на соответствущее сопротивление. При этом видно, что с уменьшением сопротивления нагрузки происходит рост искажений.

The traces indicate that the Ypsilon is not happy driving low impedances..

Ну еще бы, оно и понятно.

 

[Ал.Д.]

Говорить серьёзно об этом устройстве и, тем более, обосновывать на нём тезис "низкого входного", конечно, нельзя.

Но сказка интересная.
Два инженера фирмы звукозаписи выпускают хай-эндную аппаратуру, имея большой слуховой опыт.
При измерениях в редакции (!) выясняется, что использование этого лампового усилителя по прямому назначению проблематично.

И чего стоят пространные монологи о первичности слуховых впечатлений и хай-энде?
Да, кстати, греческая скорлупа стоит $37000.

Ю. А., неужели Вы не поняли, что этим примером сами себя высекли?

 

[audiomaniac]

При измерениях в редакции (!) выясняется, что использование этого лампового усилителяпо прямому назначению проблематично

Я думаю, инженеры-то могут понимать, как сделать нормальный усилитель. Но для продаж важно, чтобы он отличался по звуку от других, был с каким-то своим собственным неповторимым звуковым вывертом. Вот и извращаются со всякими подвозбудами и подзвонами, чтобы покрасить в неповторимый цвет. Потому что купивший слушатель, когда будет сравнивать с другими аппаратами, любую разницу в звуке будет истолковывать в свою пользу, лишь бы она была и как можно более явная А вот если разницы между аппаратами не будет - это беда, такого допустить нельзя.

 

[Сергей А]

У Ю.А. пассивный регулятор , после вроде мощного каскада.Вряд-ли у него эти эффекты есть. Пример неудачный , но показывает , что измерять всеже желательно, в дополнение к ушам . А регуляторы , желательно согласовывать и компенсировать , как в профи аппаратуре . ( не для 600 Ом конечно , там другие сложности ).
Для "Онгаку" с его завалом по ВЧ эта штука в самый раз даже по цене.
Учитесь

 

[Rezvoy]

Кто нибудь может объяснить мне зачем интермоды меряются при 19 и 20 кГц ?

 

[svka]

В лучших студиях звукозаписи, RCA Victor, Decca, DeutcheGramophone и не только - многие сотни метров аудиокабелей, узлов коммутации, микшерных и прочих пультов c множеством регуляторов, в том числе и уровня ... Я уже не упоминаю "полевое" оборудование для концертной записи..

Почитаешь написанное выше и подумаешь - откуда берутся те великолепные по качеству записи, которые мы слушаем?..
И что-то мне подсказывает, что эти великолепные записи получают без каких-либо извращенных решений The Ypsilon или аналогичных...

Или написанное выше неверно?

Кто нибудь может объяснить мне зачем интермоды меряются при 19 и 20 кГц ?

На самых верхних частотах большинство аудиотрактов имеют максимальную! нелинейность и соответственно максимальные IMD (19/20кГц), величина которых описывает один из параметров качества тракта...

 

[Сергей А]

Кто нибудь может объяснить мне зачем интермоды меряются при 19 и 20 кГц ?

Еще при 50-60 и 7к , и другие наборы есть. 19-20 чтобы били между собой и с более высокими, попадая в звуковой диапазон своими продуктами.

 

[wizard]

Два инженера фирмы звукозаписи выпускают хай-эндную аппаратуру, имея большой слуховой опыт.
При измерениях в редакции (!) выясняется, что использование этого лампового усилителя по прямому назначению проблематично.

И чего стоят пространные монологи о первичности слуховых впечатлений и хай-энде?

Ю. А., неужели Вы не поняли, что этим примером сами себя высекли?

Так греческие инженеры (не звукорежиссёры, наверное) выпускают этот пред. И они-то монологов не произносили, видимо.
Не исключено, что у них нет и подходящих для прослушивания домашних аудиосистем.

Я же произносил монологи про моё неприятие трансформаторов в сигнальных цепях, особенно низкоуровневых сигналов, причём даже при наличии усилительных каскадов.
Вот в этом и есть смысл привлечения внимания к обсуждаемому преду Ипсилон. :roll:
Я этого преда ни в одной системе не слышал, разумеется, никогда.

Я и заметил специально, что при устранении явных некорректностей в устройстве трансформаторов-РГ, типов и режимов ламп, пред, конечно, станет более правильным, но перейдёт в другую ценовую, мощностную и массо-габаритную категории, чтобы смог и в активном режиме нормально работать на низкоомную нагрузку.

Но это, как обычно, вИдится издалека. :sad:

 

[Rezvoy]

SVKA На самых верхних частотах большинство аудиотрактов имеют максимальную! нелинейность и соответственно максимальные IMD, величина которых отражает уровень качества тракта..

Еще при 50-60 и 7к , и другие наборы есть. 19-20 чтобы били между собой и с более высокими, попадая в звуковой диапазон своими продуктами.

Не логично, учитывая что наиболее заметны на средних частотах, а реальные сигналы на 19-20 кГц малы по уровню или вовсе отсутствуют. Да и у ламповых поделок скорее на низких максимум ИМИ.

 

[wizard]

Странно было бы в пассивном иметь хуже , на 600 ом . Наворот трансов явно лишний. Оттуда и этот процент вылез.


В актив моде - нагрузка не опускается ниже 10к . у этого преда нет нагрузки 600 ом.
"...In active mode, the PST-100 should not be used into loads below 10k ohms. ..."

Не должен (!) использоваться с нагрузкой ниже 10 кОм... Но может... :sad: раз есть измерения. Очень хороший "мальчик для битья".

Конечно, резистивный РГ на 600 Ом намного привлекательнее, поэтом и использую только резистивные РГ.

 

[svka]

SVKA На самых верхних частотах большинство аудиотрактов имеют максимальную! нелинейность и соответственно максимальные IMD, величина которых отражает уровень качества тракта..
Не логично, учитывая что наиболее заметны на средних частотах, а реальные сигналы на 19-20 кГц малы по уровню или вовсе отсутствуют. Да и у ламповых поделок скорее на низких максимум ИМИ.

Напротив, очень логично.. Более того, соответствует действительности.

Просто для большинства аудиоустройств величина IMD (19/20кГц) - параметр, который показывает максимальную нелинейность устройства в рабочей полосе .. Любой грамотный инженер Вам это подтвердит.. Или Вы всерьез полагаете, что конкретные частоты, используемые при измерениях (19 и 20кГц), имеют отношение к реальному музыкальному сигналу?.. Поверьте на слово - не имеют никакого отношения...
Не знаю как еще до Вас этот факт донести..

Что касается IMD на низких частотах, то они в "нормальных", то есть без разного рода артефактов, трактах всегда много меньше относительно верхних частот. Мы же не об IMD акустических систем говорим...

 

[KNLL]

С измерениями интермодуляционных искажений вообще очень нелогично. Если допустим Кг измеряют на частоте 1 КГц, при этом вторая и третья гармоники как раз попадают в область максимальной чуствительности человеческого уха (2-3КГц), то какого чёрта интермоды наиболее часто измеряются так, чтобы продукты интермодуляционных искажений попадали на 1Кгц? Было бы много логичней разнести частоты теста на 2,5 КГц.

 

[Ал.Д.]

Так греческие инженеры (не звукорежиссёры, наверное) выпускают этот пред. И они-то монологов не произносили, видимо.
Не исключено, что у них нет и подходящих для прослушивания домашних аудиосистем.

Ypsilon Electronics was founded in 1995. It was founded by two sound engineers with vast experience in the field of reproduction of live music. It was not only their experience in live concerts that provided them with the necessary conditions to gain knowledge, it was also their technical background that contributed to format the concept of how a High End device should perform as well as how reliable it should be.

Смысл перевода с плохого грецко-английского языка концепции на сайте фирмы:

Ypsilon Electronics была основана в 1995 году двумя звуковыми инженерами с большим опытом работы в области воспроизведения живой музыки. Опыт живых концертов и технический уровень позволил сформулировать свою концепцию хай-энд аппаратуры.

Все эти заявления, Ваши в том числе, написаны под копирку:

Золотые уши, которые лучше любых измерений!

На деле, в большинстве случаев, оказывается что квалифицированные измерения и их грамотная интерпретация золотым ушам просто недоступны.
Так и на греческом сайте фирмы нет даже намёка на измерительную лабораторию, а главные характеристики аппаратуры - размеры и вес.

 

[wizard]

Я вполне даже признаЮ всякие измерения искажений как данность.
Другое дело, что не считаю измерения этих искажений на стационарных сигналах столь "трагически" необходимыми по ранее перечисленным соображениям.

Предложение коллеги KNILL выглядит вполне обоснованным.

Я бы тоже предложил способ оценки искажений прямо на любом музыкальном сигнале.
Берётся небольшой фрагмент критически сложной музыкальной записи и обычным образом подаётся на вход усилителя, подключённого к АС в аудиосистеме.

Посредством компьютера производится синхронная запись этого фрагмента на входе и выходе усилителя, после чего сравнивается по какой-либо методике, которую можно обсудить.
Отклонения формы сигнала послу прохождения усилителя от формы сигнала, поданного на усилитель, и будут искажения.
Записи можно сравнивать наложением, вычитанием (почти по Акулиничеву) и т.д.

Возможно, и коллега Игорь Гапонов скажет что-то веское про и контра... Тема ему близка.

 

[wizard]

Ypsilon Electronics была основана в 1995 году двумя звуковыми инженерами с большим опытом работы в области воспроизведения живой музыки. Опыт живых концертов и технический уровень позволил сформулировать свою концепцию хай-энд аппаратуры.

Так и на греческом сайте фирмы нет даже намёка на измерительную лабораторию, а главные характеристики аппаратуры - размеры и вес.

У греков кризис... Поэтому, видимо, экономят на измерениях - знают, что в редакции это сделают, наверное, бесплатно.
Однако, фирма существует ужЕ около 20 лет. Стало быть, кто-то покупает их аппараты по их концепции. :sad:

Ну, так у греков трансформаторные РГ - они большие и тяжёлые, поэтому размеры и вес главные показатели.
На сайт, правда, не заходил, может, они и ещё что-то выпускают.

 

[Михаил К.]

Берётся небольшой фрагмент критически сложной музыкальной записи и обычным образом подаётся на вход усилителя, подключённого к АС в аудиосистеме.


Возможно, и коллега Игорь Гапонов скажет что-то веское про и контра... Тема ему близка.

Коллега Игорь Гапонов за что то (не знаю за что) обиделся на наш форум написал что его пребывание тут несовместимо с с его пребыванием.
Но можно пока в его отсутствие, записать с выхода усилителя на любой рекордер на стандартной частоте 44 кгц например "Шторм" из "Времен года" Вивальди и выложить тут в теме оцифровку.
Музыка не самая сложная, но опять же и не простая, зато у всех есть. Вы например упоминали, что у Вас этих "Времен" очень много разных.
Выкладывать могут все желающие, (есс-но с описанием системы) чем больше будет разных Штормов, тем больше база для сравнений.
Себя ставлю в заведомо худшие условия : проигрыватель серийный японский дд, головка обычная серийная-Денон, далее МС-транс, далее транзисторный усилитель с входным рг 47 Ком. (для пущего контраста с тем как надо) .
Выложенные фрагменты всем можно будет и послушать и промерять какими нибудь хитрыми методиками ...

 

[audiomaniac]

Отклонения формы сигнала послу прохождения усилителя от формы сигнала, поданного на усилитель, и будут искажения.
Записи можно сравнивать наложением, вычитанием (почти по Акулиничеву) и т.д.

К сожалению, эта задача слишком проста, чтобы увенчаться успехом Даже специально написанная для этой цели программа "диффмейкер" дает весьма слабо соотносящиеся с реальностью результаты.
Надежней всего ушками сравнивать, как вот тут написано:
http://www.audiomaniac.net/blog/8-audio-evaluation-methods

Можно конечно и записывать звук усилителя на ЗК и выкладывать сюда, но это сравнение будет совсем далеко от корректного, т.к. вмешаются различия между неизвестными звуковыми картами. Эта работа требует подготовки: как минимум нужно определить оптимальную частоту дискретизации своей карты (многие карты плохо пишут в 44кгц, для них родная сетка 48кгц), инвертирует ли тракт записи сигнал, выставить уровень.. В статье по ссылке эти моменты указаны.

 

[wizard]

Нееет. Я имел в виду записи на компе только в электронной форме, а затем сравнение форм этих двух записей - до и после усилителя.
Тоже, разумеется, на компе. Возможно, для этого и программа обработки потебуется...
Всё примерно так, как и для анализа интермодуляции посредством компа, но не стационарных сигналах, а на музыкальных фрагментах.
Знатоки измерений, возможно, предложать и способ обработки таких фрагментов для "вытягивания" из них искажений сигнала.

 

[audiomaniac]

Нееет. Я имел в виду записи на компе только в электронной форме, а затем сравнение форм этих двух записей - до и после усилителя.
Тоже, разумеется, на компе. Возможно, для этого и программа обработки потебуется...

Я понимаю, чего вам хочется.. Но, к сожалению, надежно работающих программ такого рода не существует, задача слишком сложна для энтузиастов-одиночек, даже из AES.
Лучшее что есть - это audio diffmaker, но она проблемная и автор бросил ей заниматься, не доведя до ума.

Основная проблема таких алгоритмов, насколько мне известно, это надежный "зацеп" процедуры синхронизации для построения компенсатора "стационарной" части АЧХ/ФЧХ.. Для того, чтобы произошел сбой и результат "вычитания" стал целиком недостоверным, достаточно "потерять" один отсчет или словить импульсную помеху....
Т.е. идея выглядит очень красивой, но как обычно все портит реальный мир, когда доходит до практической реализации

Возможно, на коммерческом уровне решение этой проблемы продвинулось дальше, судя по существованию сервисов, которые опознают название песни и ее исполнителя по записи любого качества с телефона, и ютубу, который сразу же предупреждает о нарушении авторских прав и также определяет название и исполнителя, стоит выложить запись этой песни даже сделанную на встроенный микрофон сотового телефона.

 

[wizard]

2 audiomaniac

Так рушатся мечты.

Тогда можно принять Ваш усилитель в качестве измерительного и сравнивать другие усилители, ставя их поочередно вместо Вашего.
Получится примерно то же, что и с наушниками-телефонами: сначала слушаем через Ваш усилитель, затем через тестируемый.
И ушами, как Вы и предлагаете с наушниками, но только через АС, делаем сравнение.

Можно использовать источник и АС моей системы, которые Вы признали когда-то достаточно репрезентативными.
Несколько разных правильных и переносимых усилителей, надеюсь, найдётся в Москве для такого теста, например, на Вегалабе.