Система Борис Борисовича (Barbaris) - 04.12.2008г.

[арсен]

Если уж толковать по лабиринтам, то у них может быть единственно полезное применение - это идеальный ПОГЛОТИТЕЛЬ тылового излучения щитов с Альфами, особенно, если увеличить площадь его выхлопа (оно же ВХОДА для случая поглотителя тылового излучения Альф)

своеобразный юмор

 

[J.Impro]

Лучший Шредер - это лабиринт)))...Боюсь начитаюсь про них и начну опять пилить.

 

[janikol]

единственно полезное применение - это идеальный ПОГЛОТИТЕЛЬ тылового излучения щитов с Альфами

лучше использовать обратку во благо
..если умелой расстановкой поймать фазу отраженной от тыльной стены обратки то к басу прибавляется неслабый инфраниз

 

[U.L.F.]

Если уж толковать по лабиринтам, то у них может быть единственно полезное применение - это идеальный ПОГЛОТИТЕЛЬ тылового излучения щитов с Альфами, особенно, если увеличить площадь его выхлопа (оно же ВХОДА для случая поглотителя тылового излучения Альф)

Да уж... нет слов.

 

[Charcoal]

Похоже вы стали практиком во всех случаях. Я не такой всеядный - в моем случае имеются предпочтения по ряду акустических конфигураций, поскольку я заказов не выполняю, а делаю только то, что мне импонирует.

не, далеко не во всех. Высокодобротьных динов в малых щитах не пробывал, эмос - только слушал чужие, цифровой фильтрациис ДСП не щупал, и много чего другого. Но лабиринтов много разных проектировал и имел возможность сравнивать с многими другими АО.

Аматти, не изойди пеной. Не знаю как твое, но мое время мне довольно сносно оплачивают, что бы я не тратил его слишком много на практикование в слесарстве и столярстве. Тем более если лобзик интересует меньше других сторон в аудио.

 

[gross]

Кстати, есть промышленная 4-полосная АС, где заднее излучение в каждой полосе поглощается лабиринтом - это B&W Nautilus. НЧ - лабиринтом, свернутым в улитку, остальные полосы - прямыми длинными.

 

[Лиховол Юрий]

Ребята!
Приведите пример хороших лабиринтов?
Я слышал РМС и ТДЛ - это лабиринт?

http://photo.qip.ru/users/yras/4147779/100792089/

Если да, то ну их.....

А у кого есть серьезные самодельные большие АС с лабиринтом в Москве или Подмосковье?

 

[janikol]

Кстати, есть промышленная 4-полосная АС, где заднее излучение в каждой полосе поглощается лабиринтом - это B&W Nautilus. НЧ - лабиринтом, свернутым в улитку, остальные полосы - прямыми длинными.

откуда там лабиринт? ...это ЗЯ причудливой формы

 

[FranzUSSR]

Лабиринт все равно это ящик,только рупора или щиты дают чистые ноты без окраса,но многие не могут без ящичного окраса в силу привычки

 

[Андрей_М]

Форма всей АЧХ меняется или Вы имеете в виду низкочастотную ее часть? Мне интересно какая получилась неравномерность АЧХ в СЧ/ВЧ диапазоне.
Щиты, по типу АС Jamo R-909, несколько лет назад построил Андрей Константинович - вот фото с его ветки на Вегалабе http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/18645-Jamo-R909-колонки-будущего. : В зависимости от расстояния до щитов АЧХ в СЧ-ВЧ диапазонах менялась, но можно говорить о +\- 3дБ.
Cобственно после визита в Салтыковку к Андрею Константиновичу (Андрей М) я начал пересматривать свои взгляды на щиты и, в первую очередь, на малоразмерные щиты. Пока Джаниколь и Андрей М перебрасывались на Аудиопортале на тему о том , что и как у кого звучит, я наматывал информацию на ус, но от слов к делу повернул на прослушивании в Салтыковке. Задержка была за немногим - надо было купить минимум 4 Альфы, но я купил с гарантией, чтобы не ошибиться - шесть штук. Среди них четыре штуки были из коллекции Janikol (Мариуполь) через вторые руки. Сейчас мы и обсуждаем итог этой работы. Вариант Андрея М - просто щит с боковушками с четырьмя высокодобротными Альфами и одним Сонидо - ничего общего с Джамо. Но ему искренний поклон и за гостеприимство и за демонстрацию своей акустики. Это было около полугода и о визите я и svka отписались в соответствующей ветке.

Борис Борисович, можно рассказать по подробней о своих АС - ЩИТАХ, какие динамики, схему кроссовера?
И что порекомендуете, по дороботке моих щитов...
Привет из Салтыковки.

 

[Barbaris]

не, далеко не во всех. Высокодобротьных динов в малых щитах не пробывал, эмос - только слушал чужие, цифровой фильтрациис ДСП не щупал, и много чего другого. Но лабиринтов много разных проектировал и имел возможность сравнивать с многими другими АО.

Прораба лабиринтостроения хочу проинформировать, что вместо валиков , пирамидок и бубликов гораздо эффективней работают мешочки с шелухой семечек, количество которых немеряно на Украине. Так вот, раскладывайте их на полки своих лабиринтов и получите радость. При использовании лабиринтов в качестве поглотителя тылового излучения Альф так же хорошо работают семечки (валики ватно-синтепоновые - это прошлый век), особенно, если отверстие под динамик отдельным патрубком вывести в окно - эффективность поглощения будет даже более полной. Все это практически проверено на стендах по огневым испытаниям реактивных двигателей с уровнем шума 140 дб - там рулят семечки, а вы валики, пирамидки, бублики - песочница , одним словом. Насчет ПРОЕКТИРОВАНИЯ лабиринтов - это круто сказано!

 

[janikol]

Борис Борисович, можно рассказать по подробней ....., схему кроссовера?

тоже оч.интересно, ...естесно если схема не является коммерческой тайной

 

[gross]

откуда там лабиринт? ...это ЗЯ причудливой формы

Написано в инструкции к этим АС. На СЧ и ВЧ применяется оформление transmission-line (у нас - это лабиринт) с демпфированием. Только в данном случае они применяется не для усиления излучения, а для его поглощения. На НЧ, при такой большой длине пути, тоже получается совсем не ЗЯ, т.к. вместо компрессии имеет место поглощение волны.
Это вариант применения лабиринта, о котором говорил Barbaris - поглощение тылового излучения.

 

[kozij]

Борис Борисович, на счет шелухи семечек, оч интересная информация. Чем бы их еще обработать ,чтоб не завелись жучки?

 

[Barbaris]

тоже оч.интересно, ...естесно если схема не является коммерческой тайной

Я уже ранее сообщал, что с учетом вашего успешного опыта применял фильтры только первого порядка: дроссель-нулевик для обрезки пары альф на частоте 240 герц, далее полосовой фильтр с емкостью на входе на частоте той же и с индуктивностью на выходе на частоте 6000 герц, далее емкость на этой же частоте для твитера. Поскольку рекомендованная частота кроссовера для твитера Электровойс ST 350 - 3500 Гц, я не побоялся обойтись первым порядком, в то время как для большинства твитеров рекомендую фирмы производители второй или третий порядок. Проверка на слух моих твитеров с феноловой диафрагмой при такой частоте среза не обнаружила к-л артефактов звучания и , наоборот - звучание было весьма чистым, даже кристально чистым (для проверки у меня есть специальная запись на высоких частотах музыкального характера, но с применением специального ударного инструментария). Номиналы же величин непосредственно вытекают из указанных частот раздела. Никакого намека на зуб на 2 кГц мой спектроанализатор и тем более мой слух не обнаружил. Так что коммерчески таит-то нечего

Борис Борисович, можно рассказать по подробней о своих АС - ЩИТАХ, какие динамики, схему кроссовера?
И что порекомендуете, по дороботке моих щитов...
Привет из Салтыковки.

О фильтрах я выше написал в ответ Джаниколю. Динамики пара Альф в параллель , на СЧ два 6,5" ШП Penton ( современные немецкие) в параллель и последовательно к 8" ШП Телефункен-лёв, на ВЧ Електровойс ST 350 с рупором в конфигурации "Бэби-чик". Размер щитов 620х1500 мм, в основании щитов - массивные мраморные плиты. Заглянули бы ко мне на прослушку. Тогда уж и обсудим, нужна ли доработка

Лабиринт все равно это ящик,только рупора или щиты дают чистые ноты без окраса,но многие не могут без ящичного окраса в силу привычки

Согласен полностью - лабиринт для баса просто беда. Такой эрзац по нижнему регистру, хоть и с низкой частотой настройки - такой и за даром лично мне не нужен. Пусть радуются сумевшие его оценить положительно. Эта конструкция подкупает любителей простотой исполнения и прощающая небрежность и неточность исполнения. Доминанта настройки по звучанию по определению этой акустической формы никуда не денется, какие пирамидки, бублики и ватные валики не ставь в проточную часть, звук искусственно затянутый , читаемость басовых нот лишь слегка обозначена. Заполнение проточной части звукопоглотителем определенной плотности способно уменьшить скорость звука в ней, что дает существенную экономию в длине канала. Кстати пару месяцев назад на Аудиопортали один любитель безуспешно бился с лабиринтом, выполненным по мотивам рекомендаций с Веги - советовали ВСЕМ МИРОМ как все же получить бас, но безуспешно. Решение к нему пришло со всем с другой стороны. А лабиринтный ящик он просто выбросил на помойку.

если можно про дроссель более подробно, ...железо? воздух? феррит? какая индуктивность мГн? какое сопрот. по постоянке?
пытались ли ставить в паралель кондер? ...ну типа второй порядок

Я же сказал, в НЧ применял дроссель- нулевик на разомкнутом трансформаторном железе, намотанный толстым 1,5 мм проводом. Тестер указывает НУЛЕВОЕ сопротивление. Величина индуктивности 2,64 мГн. Второй порядок не потребовался

Ничтожные потребительские свойства лабиринтов проистекают из того, что в отличие от рупора, у которого за счет интенсивного расширения канала выравниваются параметры давления в устье , приближаясь к давлению окружающей среды (и то при низкой частоте среза рупора возникает отражение звуковой волны от сечения устья внутрь рупора с образованием стоячих волн, которых тем больше, чем ниже расчетная частота среза) у лабиринта с очень низкой расчетной частоты канал либо постоянного сечения, либо лишь слегка расширяется и параметры звуковой волны резко отличаются от параметров окружающей среды. Происходит при этом интенсивное отражение от устья внутрь лабиринта и он превращается в ГЕНЕРАТОР стоячих волн, которые незадачливые любители баса принимают за БАС, да еще и низкий ,например , 25-28 герц. Чтобы хоть как-то облагородить звучание в канале лабиринта и особенно в зоне примыкающей к динамику устанавливаются пирамидки , "бублики", ватные валики, иногда используют полное заполнение канала поглотителем, чтобы стоячие волны в лабиринте поменьше досаждали слушателю. При простоте конструкции ящиков лабиринта даже при третьесортном басе он становится коммерчески выгодным мероприятием, тем более что всегда находятся потребители, не отдающие себе отчет, что предлагаемый бас всего лишь эрзац, приготовленный из совокупности стоячих волн (лишь бы была от продавца констатация факта, что бас, якобы, от 28 Гц). Поэтому лабиринт - это то, что я обхожу стороной. Если уж делать канальную акустику, так это рупор, в котором, правда, трудновато получить чемпионския виртуальные герцы по низу, зато он дает хорошее приближение к живому, масштабному басу и чем больше площадь устья, тем он достовернее. Но подвигнуть прорабов лабиринто- строения к рупорам трудновато ввиду конструктивной сложности и нетривиальных методов их рассчета. Рабочий процесс в лабиринте сродни работе вантуса, с трудом проталкивыающего нечистоты к выходу в узком канализационном канале

 

[janikol]

дроссель-нулевик для обрезки пары альф на частоте 240 герц

если можно про дроссель более подробно, ...железо? воздух? феррит? какая индуктивность мГн? какое сопрот. по постоянке?
пытались ли ставить в паралель кондер? ...ну типа второй порядок

 

[J.Impro]

Вероятно некоторый коммерческий успех сопутствует лабиринтам...Не понимаю, как Ян, играющий на саксе не видит общего...Если ему нравится открытый бас Альф и одновременно лабиринтовый хроматизм, то, я даже не знаю что и думать.

 

[Barbaris]

Вероятно некоторый коммерческий успех сопутствует лабиринтам...Не понимаю, как Ян, играющий на саксе не видит общего...Если ему нравится открытый бас Альф и одновременно лабиринтовый хроматизм, то, я даже не знаю что и думать.

То-то и оно, что принцип лабиринта тождественен принципу работы духового инструмента, не имеющего клапанов. И теперь представьте музыканта. дующего в эту трубу, набитую всяким ...ном

 

[J.Impro]

Я бы сказал, имеющую клапана, но со случайной настройкой, а нужен тромбон с автоматической кулисой, поэтому душа не принимает. Человек с развитым гармоническим слухом определенно услышит лаболажу.

 

[арсен]

То-то и оно, что принцип лабиринта тождественен принципу работы духового инструмента, не имеющего клапанов. И теперь представьте музыканта. дующего в эту трубу, набитую всяким ...ном

Уважаемый Борис Борисович, при всем моем к Вам уважении позвольте мне предостеречь Вас от таких категоричных утверждений. Я прекрасно понимаю что это не мое дело.НО! Я Всегда опасаюсь людей категоричных в своих суждениях. Всегда считаю котегоричность признаком невежества. Если честно, никогда не делал лабиринты и даже не слышал их, но я читаю разную литературу и разных конструкторов, и всегда стараюсь делать логические выводы. Неужели Вы серьезно считаете тех людей которые делают и хвалят лабиринты (а их немало) полными недоумками? Я совершенно не умаляю Ваших заслуг в области колонкостроения, но неужель Вы серьезно считаете Ваше сегоднешнее сиюминутное предпочтение рупорам ли, щитам ли...настолько категоричным , чтобы вот так обси...рать все остальные конструкции которые сегодня Вам не нравятся. Подобное отношение ко всему тому что лично Вам не нравится сильно подрывает Ваш авторитет. ЭТО ЛИЧНО МОЕ МНЕНИЕ и не могу его не высказать.