Система Борис Борисовича (Barbaris) - 04.12.2008г.

[Barbaris]

Я уже приводил ссылку на статью Кинга по проектированию ОБ с Альфой. Есть еще одна статья, где Мартин Кинг дает рекомендацию по построению также ОБ для СЧ звена ,и Н-фрэйм на 18" басовиках фирмы Голдвуд. Басовик 18" имеет полную добротность 0,91, по этой причине рекомендуется вместо щита использовать в Н-фрэйм. Однако эксперименты Андрея М (Москва) с этими 18" показали их способность успешно работать и в малоразмерном щите, заменяя по производству баса две Альфы. В этой статье приведены все параметры использованных динамиков, изложены все особенности проектирования, реальная конструкция , многочисленные графики. Вот ссылка на вторую статью: Jordan JX92S Open Baffle and Goldwood GW-1858 H-frame Two Way Speaker System

 

[janikol]

18"Голдвуды звучат чуть ниже но медленней, один Голдвуд никак не заменит пару Альф

 

[Михаил К.]

ответ сохранил только в ГУГЛ-переводе, ....думаю мысль М.Кинга и так понятна
Альфа для опен-бафла это лучшее что есть на рынке, остальные недотягивают как по цене так и по параметрам

То есть можно заменить тот каля-маляшечный текст фразой :

-Альфа для опен-бафла это лучшее что есть на рынке, остальные недотягивают как по цене так и по параметрам.

Так ?

 

[Barbaris]

Ничего странного, даже поддается расчету: - ниже частоты резонанса наблюдается спад - 24 дБ/октаву. увеличение кол-ва излучателей дает прибавку 3-6 дБ на каждое удвоение кол-ва ГГ. Именно поэтому я сомневался в - 6 дБ на 25 Гц, которые вы привели ранее, в лучшем случае - 15 дБ.

Чуть по другому считает М.Кинг: Для щитовой конструкции спад нижнего регистра составляет 18 дБ\окт, при этом 12 дБ\окт - это доля спада ГГ ниже частоты основного резонанса, а 6 дБ\окт - это вклад щита.

 

[Barbaris]

А интересно, как будет на слух восприниматься разница в звучании на щите разных нч-головок :
BL вдвое больше, подвижка вдвое тяжелее и наоборот - BL меньше, подвижка легче ?
Кто то делал такие эксперименты ?

В своей статье М.Кинг провел сравнительный анализ пригодности для щита всей линейки Эминенс:Альфа 15А, Вета 15А, Дельта-15LFA (я добавил для полноты) и Гамма 15А. Полная добротность у них, соответственно,1,26 у Альф; 0,58; 0,48 и у Гаммы 15А - 0,3. BL - 7,7 у Альф; 11,5; 14,6 и у Гаммы - 17,2. Масса диафрагмы с учетом воздушной нагрузки - 59 г у Альф; 60 г; 75 г и у Гамы - 78 г. Кинг решительно из этой линейки выбрал Альфу (по-видимому окончательно все же на основе сравнительных слуховых оценок), как наиболее дееспособную для работы на малоразмерном щите. Из приведенных данны видно, что BL у Альф вдвое меньше по сравнению с Дельтой, а масса подвижки тоже меньше -у Альф 59 г против 75 г у Дельты

 

[S.Laptev]

Barbaris

"Вместе с svka прошлой осенью побывали в гостях у Андрея М в подмосковье и вживую познакомились со звучанием щитов с 2хАльфами + Сонидо 8". Система не была сшита должным образом, но с возможностями нижнего регистра мы познакомились и написали свои впечатления, которые были довольно противоречивы..."

Цитата Сообщение от janikol

"... только как конструктор, заявленные параметры несоответствуют действительности, после моей долгой переписки с отделом сбыта Альфарда, и напором улик, ихние манагеры это были вынуждены подтвердить
конкурент Альфам это 18"Голдвуд хотя с более худшими параметрами..."

Андрей М

"Проверено практикой, 18" Голдвуд, никак не тянет, против Альф...

Сейчас слушаю Альфы с Сонидо 200, невероятная панорама, и такой естественный звук..."
................................................................................................................................................

Нестыковки продолжаются, никак не разобраться...

 

[дроздов сергей]

А интересно, как будет на слух восприниматься разница в звучании на щите разных нч-головок :

"один" на "один",да еще если щит не очень большой(примерно) 92*63- другой НЧ динамик звучал бы ни чем не хуже,а может быть и лучше.. судя по АЧХ Альфы

• alpha15a_enl.jpg

  180.9 KB

У моего знакомого на пробах щиты были и того меньше.НЧ как он говорит были..только быстро "уши уставали" от такого звука..Хотя судя по советам достаточно индуктивности 3.9мГн..

 

[KRAG]

Чуть по другому считает М.Кинг: Для щитовой конструкции спад нижнего регистра составляет 18 дБ\окт, при этом 12 дБ\окт - это доля спада ГГ ниже частоты основного резонанса, а 6 дБ\окт - это вклад щита.

М. Эфрусси в книге" Применение ГГ", на стр. 60 пишет, что спад излучения самого ГГ ниже частоты резонанса составляет -18 дБ, и к этому надо добавить спад 6 дБ/октаву за счет ограниченного размера щита (АКЗ).

 

[Barbaris]

М. Эфрусси в книге" Применение ГГ", на стр. 60 пишет, что спад излучения самого ГГ ниже частоты резонанса составляет -18 дБ, и к этому надо добавить спад 6 дБ/октаву за счет ограниченного размера щита (АКЗ).

Наверное каждый по своему прав и Эфрусси и Кинг - каждый имел свой опыт. Мои результаты ближе к данным , которые декларирует и использует Кинг, тем более, что его данные - результат более точных измерений и проверены в конструкции, которая приведена в его статье о щитах.

 

[Barbaris]

Barbaris

"Вместе с svka прошлой осенью побывали в гостях у Андрея М в подмосковье и вживую познакомились со звучанием щитов с 2хАльфами + Сонидо 8". Система не была сшита должным образом, но с возможностями нижнего регистра мы познакомились и написали свои впечатления, которые были довольно противоречивы..."

Цитата Сообщение от janikol

"... только как конструктор, заявленные параметры несоответствуют действительности, после моей долгой переписки с отделом сбыта Альфарда, и напором улик, ихние манагеры это были вынуждены подтвердить
конкурент Альфам это 18"Голдвуд хотя с более худшими параметрами..."

Андрей М

"Проверено практикой, 18" Голдвуд, никак не тянет, против Альф...

Сейчас слушаю Альфы с Сонидо 200, невероятная панорама, и такой естественный звук..."
................................................................................................................................................

Нестыковки продолжаются, никак не разобраться...

Если внимательнее вчитываться в полемику Джаниколя и Андрея М, то можно найти противоречащие друг другу сообщения: Андрей М в одном месте пишет о том, что Голдвуды лучше Альф и заменят пару, потом добавляет к двум Альфам Голдвуды - ему не нравится. Он и при нашем с svka визите подключал эту тройку - переизбыток баса. Мы подтвердили, что две Альфы вполне достаточно. Он еще подключал биампинг. Но Голдвуд достаточно хорош - бас более медленный, некоторым кажется бас Альф слишком быстрый - разные вкусы - разные предпочтения. Только вы сами сможете решить при конкретном прослушивании

 

[KRAG]

Наверное каждый по своему прав и Эфрусси и Кинг - каждый имел свой опыт. Мои результаты ближе к данным , которые декларирует и использует Кинг, тем более, что его данные - результат более точных измерений и проверены в конструкции, которая приведена в его статье о щитах.

То. что написал я, это теория, и в данном случае надо доверять теории. Акустические замеры, особенно на НЧ - очень ненадежная вещь. Любой случайный стояк, отражение, искажает картину. Комнатные стояки могут завести не туда.

 

[janikol]

То есть можно заменить тот каля-маляшечный текст фразой :

-Альфа для опен-бафла это лучшее что есть на рынке, остальные недотягивают как по цене так и по параметрам.

Так ?

да, именно так пишет М.Дж.Кинг

Нестыковки продолжаются, никак не разобраться...

попробуйте сравнить сами, о результатах отпишитесь, думаю Ваше мнение также будет интересно

я указал, у Голдвудов бас жирней и медленней, лично мне такое не нравится, фишка Альф в скорости, я планирую вообще от щитков избавиться чтоб драйвовой энергетики еще прибавить

http://www.youtube.com/watch?v=7ubEqO8AKj4 ...это немного не то что мне нужно, но подача слышна

 

[BETEP]

Вполне замечательно слышно перезадранные 110-170гц...
Супер бас))

 

[janikol]

каждый слышит(ищет) свое,
сейчас имею 30гц - 96дБ, слышимый инфраниз от 7гц, особенно слышно на виниле, да, это комнатная мода, но тем не менее
готов с частью баса легко расстаться в пользу скорости

 

[BETEP]

Нет, ну я конечно могу, чисто принципиально засунуть в прогу и посмотреть АЧХу записи... но по моему и так слышно этот "быстрый" бас (отсутствие всего, что ниже 70гц). Но только в лом гы-гы Верю ушам.

 

[J.Impro]

7 Гц записать на виниле механически невозможно на стандартной пастинке.
Кстати, вы не в первый раз пишите об инфре, как воспринимает организм? Мой, к примеру, быстро утомляется((

 

[Barbaris]

То. что написал я, это теория, и в данном случае надо доверять теории. Акустические замеры, особенно на НЧ - очень ненадежная вещь. Любой случайный стояк, отражение, искажает картину. Комнатные стояки могут завести не туда.

Так да не так - М.Кинг акустик (теоретик и практик мирового масштаба) и нет оснований ему не доверять - уж про стояки и отражения он осведомлен в полной мере, особенно если почитать его статьи

 

[Михаил44]

7 Гц записать на виниле механически невозможно на стандартной пастинке.
Кстати, вы не в первый раз пишите об инфре, как воспринимает организм? Мой, к примеру, быстро утомляется((

А как слышно инфраниз? Хотя тут уникумы собрались, до 20 кгц легко. Один Бокарев честно признается. Но если 30 гц - 96 дб , 100 гц- 120 дб, то такой щиток не нужен.

 

[арсен]

А как слышно инфраниз? Хотя тут уникумы собрались, до 20 кгц легко. Один Бокарев честно признается. Но если 30 гц - 96 дб , 100 гц- 120 дб, то такой щиток не нужен.

если 96 дб это 1вт на один метр на 30 гц то такой щиток нужен мне , 100 гц я бы как нибудь усмирил. Где такой щиток?

 

[BETEP]

Меняем сопротивление ДГ и вот оно, щасте гы-гы