Система Борис Борисовича (Barbaris) - 04.12.2008г.

[Barbaris]

Нынешняя щитовая история началась в прошлом году, когда несколько любителей строить акустику, а именно janikol, duty, victorvvo, БАС, Андрей М проводили эксперименты с малоразмерными щитами с использованием высокодобротных динамиков Альфа 15 А. Но у меня всенгда было определенное недоверие к щитам и, особенно, в области нижнего регистра. Все внимательно читал, наматывал на ус. Вместе с svka прошлой осенью побывали в гостях у Андрея М в подмосковье и вживую познакомились со звучанием щитов с 2хАльфами + Сонидо 8". Система не была сшита должным образом, но с возможностями нижнего регистра мы познакомились и написали свои впечатления, которые были довольно противоречивы. Решил провести сравнительные оценки своей трехрупорной системы с большим басовым рупором со щитовой конструкцией на Альфах. Приобрел вначале две пары, а потом и третью на всякий случай. Незадолго до зарубежной выставки Хай-Энда в Москве, я построил щиты вначале в макете на толстом упаковочном гофрокартоне, подобрал динамики для СЧ-ВЧ звеньев, проработал варианты фильтров и, наконец, построил щиты в дереве - конфигурация совокупности динамиков повторила фигуру треф, а количество динамиков в каждом щите - по шесть( чуть-чуть не догнал до количества излучателей у Монтан - а ведь хотел), отсюда щиты были названы "Шестерка Треф". Самое главное ощущение от их звучания - огромное количество МЯСА - как на мясокомбинате и никаких проблем с большими составами, включая все современные стили с электронным басом. Система получилась всеядной и совершенно конкурентной с моими огромными рупорами, во что до опыта я не хотел никак поверить. Выше кто-то предположил, что этот шум вокруг "Шестерки Треф" - очередная раскрутка. Но я делаю акустику лишь в своих интересах и производственной базы не имею. Так что эта "раскрутка" адресована тем, кто все еще находится в поиске свой акустической системы. Естественно, я не повторял чью-то конкретную конструкцию щитов, так как полностью готовой полнодиапазонной такой акустики никто не предъявлял. Самое сложное было в создании адекватного СЧ-ВЧ-звена для двух высокодобротных 15-ек. Конкретно конструкцию можно будет увидеть через пару дней на фото. Скажу лишь, что в основании щитов для устойчивости заложены массивные мраморные плиты.

 

[Barbaris]

J. Impro - хотел сообщить , где купить интересующие Вас ГГ, но у вас переполнен П/Я

 

[Barbaris]

Вывод один... комната. Динамики, Маранц, всё, кажется, достаточно известное.



Ну да, всё удачно получается, фазоинверторы, щиты, рупора с низкими и без рупорного "окраса".



Всё так, 24 кв.м х 3.5 м, толстый кирпич + штукатурка с "дранкой", толстые доски на полу, лежащие на лагах, наличие "многих различных вещей", ковров на полу

Удивительно, кругом умные, взрослые люди, а верят в сказки...

Сказка - ложь, но в ней намек...Действительно, условия для хорошего звука подходящи. Но кто мешает выполнить акустическую обработку своих помещений с акустически-дизайнерской направленностью - все же это обойдется дешевле, чем покупать дорогостящую акустику в стоимости 1млн.руб и более.

 

[svka]

Ну все, щиты реабилитированы! Поздравляю всех любителей щитов

Далеко не всех .. А тех, у кого на НЧ именно в небольшом щите пара высокодобротных Альф, 15" (Qts=1.5) и поздравлять не с чем - достоинства этого варианта им точно известны

Слушал эту конфигурацию на НЧ в комнатах вдвое/втрое отличающихся по размерам.. Различия в звучании несущественные.
Принципиально как раз другое. И к чуду отношение не имеющее.. У этой конфигурации низкая F3 при отличной артикуляции баса. Добротность Альф в этом оформлении уже не 1,5 (free air), а около 0,7 при основном резонансе не 40Гц (free air), а несколько ниже - 34-36Гц.. Вот с этих частот НЧ и отыгрываются. Опять же диполь - со стояками комнаты проблем минимум в сравнении с другими АО. Впрочем, на форумах примерно начиная с 2004 года именно по такой конфигурации на НЧ много самой разнообразной информации.

А Борису Борисовичу - опять же респект, что обратил лишний раз внимание сообщества на конкретную и отличную по звучанию НЧ реализацию АО. И что важно, с отлично сшитой серединой..

 

[арсен]

Сказка - ложь, но в ней намек...Действительно, условия для хорошего звука подходящи. Но кто мешает выполнить акустическую обработку своих помещений с акустически-дизайнерской направленностью - все же это обойдется дешевле, чем покупать дорогостящую акустику в стоимости 1млн.руб и более.

вот с этим абсолютно согласен. эффект от акустической обработки комнаты гораздо выше чем "ловля блох" в виде дорогущих проводов и "звучащих" конденсаторов. Даже осмелюсь заявить, что даже дорогущие усилители не помогают в "кривой" комнате.

 

[S.Laptev]

Откройте страшный секрет! Кто пишет статьи на саундапе и никогда не подписывается?

Так сам и пишет, хозяин, он ведь писатель.

Нынешняя щитовая история началась в прошлом году, когда несколько любителей строить акустику, а именно janikol, duty, victorvvo, БАС, Андрей М проводили эксперименты с малоразмерными щитами с использованием высокодобротных динамиков Альфа 15 А. ... Вместе с svka прошлой осенью побывали в гостях у Андрея М в подмосковье и вживую познакомились со звучанием щитов с 2хАльфами + Сонидо 8". Система не была сшита должным образом, но с возможностями нижнего регистра мы познакомились и написали свои впечатления, которые были довольно противоречивы. Решил провести сравнительные оценки своей трехрупорной системы с большим басовым рупором со щитовой конструкцией на Альфах.

Выше кто-то предположил, что этот шум вокруг "Шестерки Треф" - очередная раскрутка. Но я делаю акустику лишь в своих интересах и производственной базы не имею. Так что эта "раскрутка" адресована тем, кто все еще находится в поиске свой акустической системы. Естественно, я не повторял чью-то конкретную конструкцию щитов, так как полностью готовой полнодиапазонной такой акустики никто не предъявлял. Самое сложное было в создании адекватного СЧ-ВЧ-звена для двух высокодобротных 15-ек.

Да, кое-кто уже был, уже и динамики предложили... но, похоже, пока никто ещё не слушал, но уже хвалят.

"....делаю акустику лишь в своих интересах", ну тут понятно, все делают в своих интересах, потом они, колонки, куда-то деваются, это ладно, не возбраняется, интересно другое, как эта конструкция будет работать в 18-ти метровой панельке со звенящими стенами?

"...Самое сложное было в создании адекватного СЧ-ВЧ-звена для двух высокодобротных 15-ек."
Ладно, а на другом сайте пишете: "Можно использовать практически любые ШП, а количество зависит от необходимости достичь тембрального баланса с двумя 15"-ми."
Получается, что любые, а какие любые, не ясно. Может к дешёвым проф. басовикам пойдёт ещё более дешёвый китайский автомобильник, который лучше всех, правда только по измерениям? А может крутейший звук от немецкого широкополосника, о котором пока ни слова?

 

[арсен]

может кто подскажет как заглушить в комнате стояки ниже 40 гц, децибел на 10 (может кто знает недорогой испытанный метод?

 

[J.Impro]

Так сам и пишет, хозяин, он ведь писатель.

Про писателя итак понятно, информация = 0

 

[Barbaris]

Проведены таковые эксперименты совместно с svka на его Юниверсити ДИН (угловых) и изложены подробно с графиками на ветке о мид-сч рупорах для Юниверсити ДИН, где изложены материалы по Трембите в качестве Мид-рупора взамен Кобрефлекса (штатного мида)

 

[Ясный Сокол]

Далеко не всех .. А тех, у кого на НЧ именно в небольшом щите пара высокодобротных Альф, 15" (Qts=1.5) и поздравлять не с чем - достоинства этого варианта им точно известны

Слушал эту конфигурацию на НЧ в комнатах вдвое/втрое отличающихся по размерам.. Различия в звучании несущественные.
Принципиально как раз другое. И к чуду отношение не имеющее.. У этой конфигурации низкая F3 при отличной артикуляции баса. Добротность Альф в этом оформлении уже не 1,5 (free air), а около 0,7 при основном резонансе не 40Гц (free air), а несколько ниже - 34-36Гц.. Вот с этих частот НЧ и отыгрываются. Опять же диполь - со стояками комнаты проблем минимум в сравнении с другими АО. Впрочем, на форумах примерно начиная с 2004 года именно по такой конфигурации на НЧ много самой разнообразной информации.

А Борису Борисовичу - опять же респект, что обратил лишний раз внимание сообщества на конкретную и отличную по звучанию НЧ реализацию АО. И что важно, с отлично сшитой серединой..

Нисколько не умаляя способностей ББ и достоинств его конструкции. Искренне поздравляя его и желая ему здоровья и счастья от творчества.

Хочу все таки обратить еще раз внимание на замечательные конструкции АС открытого типа Виктора Павлова, на ковриках и с оригинальными динамиками. У Виктора огромный творческий потенциал и красивые идеи. И ведь самое смешное - приглашение в гости приехать - давно опубликовано.
Кстати, Михаил Ураков воспользовался таки приглашением, и долго "цокал языком" в гостях.. Фотки где- то были на форуме.
Это так, к слову о щитах.

 

[Лиховол Юрий]

Откройте страшный секрет! Кто пишет статьи на саундапе и никогда не подписывается?

Евгений К. - хозяин сайта.
Он сам и приезжал, я так понял.

 

[Лиховол Юрий]

ИМХО лучшая из построенных ББ АС!!!
Пулеметная по скорости подача, опупительнейший бас (глубокий, четкий, без гула и воя), великолепная ясная СЧ.
Рупорные сетапы, услышанные, в сравнении кажутся медленными и спящими. Про ФИ - вообще молчу.

http://photo.qip.ru/users/yras/4202562/all/?mode=xlarge

Я думаю, все, кто послушал, уходят грустными, так как то, что дома звучит совсем по другому - тускло, медленно и не интересно.

Отдельная тема - стоимость и доставаемость динамиков. Не нужно активку или усь, весом в 300 кг.

Фильтры первые порядки. Срез НЧ - 240 Гц - включены параллельно. ШП включены в параллель и последовательно LOWE. Пищалка с 6 Кгц. ШП обрезаются, как с низу, так и сверху.

Всеядна - рок играет.

 

[vokivon]

Уважаемый Борис Борисович! а в чём великий сакральный смысл за серьёзной лицевой фанерой ещё пару ламинированных ДСП -столешниц под Альфы подкладывать? они же всего по 3 Кг весом каждая, если не из соображений прочности, тогда зачем?

 

[amatti73]

Уважаемый Борис Борисович! а в чём великий сакральный смысл за серьёзной лицевой фанерой ещё пару ламинированных ДСП -столешниц под Альфы подкладывать? они же всего по 3 Кг весом каждая, если не из соображений прочности, тогда зачем?

Пока ББ не ответил - выскажу свое мнение - чем жестче и тяжелее щит особенно в местах крепления НЧ-динов - тем лучше. И тут любые "по 3кг" прийдутся кстати!!! И чем легче сами дины - тем жестче и тяжелее нужно иметь саму панель щита!


ББ...
Я конечно с умилением еще год назад следил за Вашими предубежденными и теоретическими возгласами по поводу НЕРАБОЧЕСТИ щитов как таковых и тем более легких и поршивеньких высокодобротных АЛЬФ15... Тогда же Вы практически предали анафеме всех "щитомордников", и того же Яниколя, которого Вы обличили (со своей теоретической позиции, правда как и большинство членов форума ) в глупейшем применении щитов как НЧ звена.
Теперь же поете дефирамбы щитам.

 

[janikol]

да, Борис Борисович, с новой реализацией Вас, примите поздравления
я то все думал че Вы меня с моими Альфами все дергаете, как оказалось все таки был у Вас интерес
тем не менее респект, ...по крайней мере Вы делаете и проверяете, а многие по сей день только по клаве разговаривают

Альфы у Вас немного разнокалиберные, с оранжевыми наклейками это старый образец, у них на 100Вт меньше пиковая мощность и они по звучанию лучше и чище новодельных черных, у меня все 6шт Альф только оранжевые

за два года пользования(разминки) в моем варианте фриэйр-резонанс упал с 40 до 32Гц, так что чем больше слушаете тем лучше(ниже) басят

масса шита имеет более решающую роль чем его размеры, я вот думаю вообще отказаться от щитов в пользу скорости, ...32Гц мне хватит
эксперимент проводил, результат феноминальный, по моим личным наблюдениям щит(как крепление динамиков) можно уверенно и смело выбрасывать на помойку, главное продумать оч.мощное и тяжелое крепление динамика, рисуется в размер гнутая профильная прямоугольная труба внутри залитая бетоном, крепление как за магнит так и за корзину, главное чтоб все вокруг дифов Альф было акустически прозрачно, другими словами чем быстрее наступит АКЗ тем лучше(еще быстрее), ...вот такие парадоксы

 

[Лиховол Юрий]

ББ...
Я конечно с умилением еще год назад следил за Вашими предубежденными и теоретическими возгласами по поводу НЕРАБОЧЕСТИ щитов как таковых и тем более легких и поршивеньких высокодобротных АЛЬФ15... Тогда же Вы практически предали анафеме всех "щитомордников", и того же Яниколя, которого Вы обличили (со своей теоретической позиции, правда как и большинство членов форума ) в глупейшем применении щитов как НЧ звена.
Теперь же поете дефирамбы щитам.

Ну это объяснимо. Вставлю пару слов.
Лично я, всегда тоже смеялся с щиточков.
ШП в щите (вокальчик, скрипочка), либо даже 3 полосы и даже с 15 и с биампингом, но отслушанное вызывало лишь умиление и максимум из плюсов - "мало места занимает".
В нынешней реализации, за счет уникальных и замечу крайне бюджетных Альф "убийственный НЧ регистр" и насыщенных СЧ - очень сочная подача. Это очень контрастирует с тем, что слушал ранее.
К слову ББ в личной беседе очень Альфами восхищался, когда слушал у знакомого человека, но не было достойного СЧ звена, чтоб самому реализовать.
А мне грустно, кучу динамиков накупил, процессор и т.д. А тут такое верное и доступное решение.

 

[Лиховол Юрий]

масса шита имеет более решающую роль чем его размеры, я вот думаю вообще отказаться от щитов в пользу скорости, ...32Гц мне хватит
эксперимент проводил, результат феноминальный, по моим личным наблюдениям щит(как крепление динамиков) можно уверенно и смело выбрасывать на помойку, главное продумать оч.мощное и тяжелое крепление динамика, рисуется в размер гнутая профильная прямоугольная труба внутри залитая бетоном, крепление как за магнит так и за корзину, главное чтоб все вокруг дифов Альф было акустически прозрачно, другими словами чем быстрее наступит АКЗ тем лучше(еще быстрее), ...вот такие парадоксы

я видел конструкции, где была рама, а динамики висели на цепях
однако, вероятно цепи нужно растятнуть сильно, а как это сделать не понятно...

 

[vic57]

Ну это объяснимо. Вставлю пару слов.
Лично я, всегда тоже смеялся с щиточков.
ШП в щите (вокальчик, скрипочка), либо даже 3 полосы и даже с 15 и с биампингом, но отслушанное вызывало лишь умиление и максимум из плюсов - "мало места занимает".
В нынешней реализации, за счет уникальных и замечу крайне бюджетных Альф "убийственный НЧ регистр" и насыщенных СЧ - очень сочная подача. Это очень контрастирует с тем, что слушал ранее.
К слову ББ в личной беседе очень Альфами восхищался, когда слушал у знакомого человека, но не было достойного СЧ звена, чтоб самому реализовать.
А мне грустно, кучу динамиков накупил, процессор и т.д. А тут такое верное и доступное решение.

"Ну- ну, ...торопиться не надо!" Пройдет первый восторг, тогда и посмотрим. Физику не обманешь.

 

[sany1969]

Тоже сейчас в стадии реализации подобного проекта. Ответьте, пожалуйста, каким фильтром отрезаны НЧ, первый порядок, это я прочитал. Индуктивность? Номинал? Спасибо.

 

[Barbaris]

да, Борис Борисович, с новой реализацией Вас, примите поздравления
я то все думал че Вы меня с моими Альфами все дергаете, как оказалось все таки был у Вас интерес
тем не менее респект, ...по крайней мере Вы делаете и проверяете, а многие по сей день только по клаве разговаривают

Альфы у Вас немного разнокалиберные, с оранжевыми наклейками это старый образец, у них на 100Вт меньше пиковая мощность и они по звучанию лучше и чище новодельных черных, у меня все 6шт Альф только оранжевые

за два года пользования(разминки) в моем варианте фриэйр-резонанс упал с 40 до 32Гц, так что чем больше слушаете тем лучше(ниже) басят

масса шита имеет более решающую роль чем его размеры, я вот думаю вообще отказаться от щитов в пользу скорости, ...32Гц мне хватит
эксперимент проводил, результат феноминальный, по моим личным наблюдениям щит(как крепление динамиков) можно уверенно и смело выбрасывать на помойку, главное продумать оч.мощное и тяжелое крепление динамика, рисуется в размер гнутая профильная прямоугольная труба внутри залитая бетоном, крепление как за магнит так и за корзину, главное чтоб все вокруг дифов Альф было акустически прозрачно, другими словами чем быстрее наступит АКЗ тем лучше(еще быстрее), ...вот такие парадоксы

В сообщении 957 я уже подробно обрисовал причины возникновения моей щитовой эпопеи. Да, я сомневался, так как лет 15 тому назад строил традиционные щиты на среднедобротных ШП (8" РНУ НР -Франция) - звучали хорошо, но слишком много места занимали в комнате и их звучание очень сильно зависило от местоположения, да и НЧ-регистр был не очень впечатляющим. Но многочисленные эксперименты поименованных в п. 957 любителей малоразмерных щитов заставили меня задуматься, прав ли я в своем негативе по отношению к ним. Вот и решил заодно сопоставить свои рупоры с малоразмерными щитами. Результат оказался для меня неожиданным. Да, эта система оказалась построенной на принципе использования АКЗ ( о чем давно упоминалось в работах Бриггса и др. западных акустиков), с которым традиционные щиты яростно боролись.