Система Борис Борисовича (Barbaris) - 04.12.2008г.

[Barbaris]

У 3156 такой же линейный ход , как и у 515, который прямо в даташите ориентирован на применение в НЧ-рупоре

 

[Древний юзер]

Мы пересчитали параметры TS от 3156, вобщем дин только для компрессионного применения (каковым является и ББ хорн) 300 бакарей он ни как не стоит... разве что за дюжину... не слабый магнит, очень мягкий подвес... вот откуда и 98 отдачи... мех добротность никаккая...

Да кстати, Борис Борисович, приведенные параметры - это из даташита или таки измерянные вами из реально имеющихся экземпляров?

----------------------

Paul извини рука дрогнула.

 

[Paul]

и скоко вас считало?
расчеты на основании датащита отличаются от него?

.. слабый магнит, очень мягкий подвес... вот откуда и 98 отдачи..

логика потрясающая! :ku)

 

[Barbaris]

Если бы передо мной находилась полка с динамиками Альтек и мне предоставлялась бы возможность свободного выбора, наверно я всеже предпочел динамики серии 515, специально разработанные для басового рупора. Кроме того замечу, что коэффициент трансформации у широкогорлого рупора 2 ЯВЛЯЕТСЯ рабочей величиной.

 

[Древний юзер]

Терзают меня смутные сомнения насчет 515-го. Вруках не держал, но по даташиту вес его подвижки - 27,5 грама.
Это должен быть очень тонкий дифф (даже тоньше чем у 6гд-2) и такая "тряпочка" сможет работать только на широкогорлый рупор с коэффицентом транформации близкой к единице.

 

[Barbaris]

Практически басовики 3156 используются в ФИ-ящиках :8156 - по одному и в 8256 - по два в ящике. Массу подвижки этих динамиков я пока не нашел, однако обратил внимание на изрядную плотность бумаги диффузора.

 

[Ясный Сокол]

Терзают меня смутные сомнения насчет 515-го. Вруках не держал, но по даташиту вес его подвижки - 27,5 грама.
QUOTE]
Вроде бы в районе 50 г должно быть.

 

[Лиховол Юрий]

Если уж смотреть в сторону Great Plains Audio, то очень привлекателен новодельный алтек 515ый.
http://www.greatplainsaudio.com/downloads/515_G.pdf
Мощный мотор, самый толстый фланец, т.е. максимально линейный ход, и довольно демократичная цена по сравнению с оригинальными 515ыми. На эбае GPA их постоянно выставляет за 300 дол шт + доставка.

ГПА - классные ребята:
Очень сильный дин 515G.
Мне приходилось его держать в руках и слушать.

Вот например:
http://photofile.ru/users/yras/3610621/all/?mode=xlarge
http://photofile.ru/users/yras/3629049/all/?mode=xlarge

ББ поздравляю с приобретением.
Правильный ход.

 

[McRAM]

Сделал очередной небольшой шаг в сторону улучшения качества звучания своей большой трехрупорной системы - заменил басовик в НЧ-рупоре 2А12 на Альтек 3156, который разработан ,как сказано в даташите, для обеспечения высокой эффективности и линейности АЧХ при малых искажениях в условиях повышенных мощностей -250 вт, что позволяет отнести динамики этой линии к ПРОдинамикам, хотя о таком их назначении не говорится в даташите.Частота резананса 38 герц, полная добротность0,24, эквивалентный объем 235 л, чувствительность 99 дб в полосе 100-1000 гц, полоса 50-2000 гц, импеданс 8 ом, BL-фактор 18,2, сопротивление постоянному току 6,1 ом, Х макс=0,15", диаметр ЗК=3", индуктивность ЗК=4,0 мГн, магнит феррит, диаметр динамика 16", вес 10 кг. Субъективно: увеличилась глубина баса, он приобрел бархатистость при сохранении превосходной читаемости.Стоимость многократно выше стоимости прежних динамиков, но эффект замены - очевиден\услышан\. Так что при невозможности по той или иной причине приобрести винтаж Альтек - хорошей альтернативой можно считать динамики этой серии.

При слепой замене 2А-12 на 3156 автоматом получим: +1дБ за счёт Ктр и +3дБ за счёт чувствительности - итого +4дБ "не плохая прибавка к пенсии"(ц. из древней рекламы).
"Читаемость" останется такой же умеренной (или превосходной как угодно), поскольку у обоих динамиков хоть и огромные мех. потери, но одного порядка.
Глубина баса и "бархатистость" вроде бы измениться не должны, если не принимать во внимание возросшее в 2,5 раза КПД, свойства слуха и понижение верхней частоты среза рупора.
Но в общем замена безусловно благоприятна, ALTEC 3156 со своей плотной мембраной весом в 47 грамм будет служить верой и правдой долгие годы в отличие от ALTEC 515, который в данной конструкции не применим, как и наверно в любом другом НЧ ( именно НЧ) рупоре, по причине нежности своего диффузора. Здесь нет противоречий с рекомендациями производителя употребляющего этот динамик в системах 816А, 817А,828А 210А и др. поскольку здесь они работают в состоянии совершенно не нагруженном - с одной стороны СЧ рупор с другой объём порядка Vas.
Вот такие рассуждения вслух, поправьте, пожалуйста если где ошибся.

 

[Barbaris]

Признателен за Ваш профессиональный и информативный комментарий.

 

[Paul]

иллюстрация попалась - jbl 2490 внутри

 

[Barbaris]

Подходит к завершению работа по созданию НЧ-звена к большим мидбасовым рупорам, предъявленным общественности в постах 348 и 349. Басовое звено выплнено ввиде подставки под эти рупоры, внешний абрис которых и определил форму этого звена. Акустическое оформление - вариативный Онкен принципиально новой конструкции - корпус не имеет ни одной параллельной стенки, а вариативность обеспечивается устройством боковых каналов с наружной стороны боковых панелей, длина которых - каналов- легко варьируется перемещением по направляющим внешних стенок каналов при настройке. Выбор такой необычной конфигурации обеспечил получение очень реалистичного звучания: быстрый, хорошо очерченный бас, напоминающий рупорный , но более глубокий. И, главное, никаких намеков на гул или подгуживание, с чем обычно борются многие создатели Онкена, даже рассчитанные с использованием симуляторов. В силу больших габаритов - все же 350 литров и большого веса при использовании18-мм фанеры, дублированной в нужных местах двойной толщиной, пришлось поставить НЧ-звено на колеса с двухрядными подшипниками , имеющими две перпендикулярные оси вращения, тем более, что сверху придется водрузить увесистый мидбасовый рупор со "слоновьим хоботом". Пока собрано и опробовано одно НЧ-звено с двумя 15" динамиками.

 

[Александр2]

Вау! Я представляю, какой там вес!

 

[BETEP]

А если не секрет, что за динамики?

 

[Barbaris]

Пока секрет. Идет опробование вариантов. Суть полученного результата не столько зависит от выбора динамиков, сколько от особенности конструкции корпуса, хотя это уже не корпус, а "кабинет"как пишут зарубежные коллеги. При вынутых динамиках получается прекрасная собачья будка для полноценной собачей семьи , особенно с учетом поглотителя.

 

[BETEP]

Тогда поделитесь опытом по вопросу... Об онкене на 2х12" головах НЧ. Динамики не 4а32.
Правильный ли чертёж?
Сами динамики как я понимаю желательны с жёстким подвесом, резонанс около 30-40 устроит? Какие ещё требования к динамикам должны быть в конкретно этом случае, если онкен вариативный? На что будет способен по давлению, скорости, нижней граничной частоте этот агрегат?
Думаю выше 300гц не пускать. Сверху либо щит, либо фронтальник какой нибудь. Играть будет в небольшой комнате

 

[Barbaris]

Желательна средняя величина полной добротности динамика. Резать с 250-300 герц катушкой без сердечника. При правильной настройке сможете получить в линейку от 40 герц. Давление определится чувствительностью динамиков, при этом два динамика дадут увеличение отдачи. Щит сверху выбросьте из головы. Либо ОЯ, либо фронтальный рупор. Замечательно сыграет в небольшой комнате.

 

[BETEP]

Qts 0.3-0.5?
У меня в задумке - биампинг. На СЧ\ВЧ потихоньку лампу собираю, на НЧ что то транзисторное будет.
Быть может лучше на вход усилителей вешать фильтры? Либо пассивные 1го порядка, либо активный ( http://www.electroclub.info/samodel/two_way_cross.htm ) 3го. Не могу определиться (опыта нет)
Или только на один онкен катушки будет достаточно? Просто не хочется, что бы ширик болтался на басовых мелодиях как флаг на ветру.

 

[J.Impro]

почему надо выбрасывать "щит из головы"?
-------//------//-------//------ сердечник из катушки?

 

[Михаил44]

Ящик добавит резонансов по сравнению со щитом.Музыка обогатится.