Синхронный выпрямитель

  • Автор темы Сергей Z
  • Дата начала
Архив форума — только чтение
Alex Torres

Alex Torres

Active member
Глядя на любую схему они сразу видят как она будет звучать

Иногда можно.

По "теории" и усь на транзюках должен делать ламовый на раз.

Ну дак некоторые и делают "на раз". Все зависит от того - какие первые и какеи вторые. ДУмаете лампового д ерьм а меньше чем транзисторного ? :)

Протрите глаза спиртом - зенеры в затворах вы видете?

Вау! А зеннер уже стал помеху убирать?! (R1 и R2 вообще-то лишние).
Или может быть использованные диоды не имеют Trr?
Или, простите, там не дай бог, кенотроны стоят?!

SiC Вам кстати не поможет, Trr у них только говорят что нулевой, на самом деле - не сильно меньше чем у хороших ультрафастов, а вот из-за своей емкости и бешенного обратного тока - они у меня валяются в тумбочке, применения не нашли...
 
Последнее редактирование:
L0ki

L0ki

Эксперт
Alex Torres написал(а):
Вот именно к сожалению ингогда.
Alex Torres написал(а):
ДУмаете лампового д ерьм а меньше чем транзисторного ? :)
Эх…. *****а много, согласен, всякого и разного :(
Alex Torres написал(а):
Вау! А зеннер уже стал помеху убирать?!
Напряжение на обмотке III = 2*180v (бифилярная) зенеры Д815Б.
Какова по вашему должна быть амплитуда помехи, чтобы она могла проскочить на затвор? (учтите еще и немалую собственную емкость этого зенера)

Alex Torres написал(а):
Или, простите, там не дай бог, кенотроны стоят?!
Стоят – стоят :) нелюбимые вами кенотроны : D1 и D2 6Д20П ;)

SiC в руках не держал ни разу :(
 
L0ki

L0ki

Эксперт
Alex Torres написал(а):
SiC Вам кстати не поможет, Trr у них только говорят что нулевой, на самом деле - не сильно меньше чем у хороших ультрафастов, а вот из-за своей емкости и бешенного обратного тока - они у меня валяются в тумбочке, применения не нашли...

«Слухи о моей кончине оказались явно преувеличенными» сказал кенотрон. :) :) :)

Спасибо за инфу о SiC – не буду дергатся в их поисках.
 
Alex Torres

Alex Torres

Active member
«Слухи о моей кончине оказались явно преувеличенными» сказал кенотрон

Не, не мог он этого говорить.

Какова по вашему должна быть амплитуда помехи, чтобы она могла проскочить на затвор?

Скажу, после того как Вы обьясните зачем там R1 и R2 :)
И о каких, собственно, помехах Вы говорите, и с какими боретесь ?
 
L0ki

L0ki

Эксперт
R1 и R2 из серии "на всякий случай", также как иногда и в сетках ламп, образуют вместе с емкостью затвора ФНЧ. от грязи из эфира (поднесите напр. мобильник к усилителю и включите поиск сети).
 
L0ki

L0ki

Эксперт
я еще люблю одевать ферритовые бусины на провода сеток ламп непосредственно возле контакта панельки, и монтировать их цепи манганином.
 
Алексей Шалин

Алексей Шалин

Местный
Манганин и бусины - это правильно! :)
 
L0ki

L0ki

Эксперт
Угук..
многие норовят забыть что лампа штука весьма и весьма высокочастотная.
IMHO многие эзотерико - шаманские вещи можно объяснить именно ВЧ фефектами, ну например усилитель собранный на фанерке, по разному играет находясь в разных местах помещения. Или в разное время суток. Живем то далеко не в экранированной камере….
Особенно в мегаполисах с этим хреновато :( Пример: будучи в гостях Москве: микроамперметр 20мка зашунтированный германиевым СВЧ диодом Д403 и с парой полметровых проводов – ни в одном месте квартиры не был на нуле.
Я еще пентоды/тетроды в триодный режим перевожу не резистором сетки-анод, а мелким дроссельком серии Д* (не ДМ!). Первые на карбонильном железе, вторые на феррите.

P.S. манганин мона добыть из разных старосовковых измерительных приборов, например тестеров серии Ц* . Там внутри много таких катушечек – это оно и есть. Еще один источник – проволочные резисторы такого «катушечного» вида например марки ПТ.

Вспомнилось вот детство далекое… :) :) :)
Еще пацаненком был, в радиокружок бегал…. Там один чел, намотал манганином, в шелковой изоляции (по виду один в один ПЭЛШО ;-) магнитную антенну и долго мучил макет – почему оно не работает ;-) :lol:
 
Последнее редактирование:
L0ki

L0ki

Эксперт
Стандартная деталь в ламповых усилителях мощности для HAM Radio:
дроссель подключенный как можно ближе к аноду лампы, намотанный на МЛТ-2 100ом, витков этак 5-10, с переменным шагом намотки, проводом примерно 0,5мм. желательно тем же манганином или нихромом (сторона с большим шагом к аноду).
Служит для устранения «подвозбудов» на СВЧ.
 
Alex Torres

Alex Torres

Active member
Это все конечно прекрасно, но Вы вполне можете предположить что о антизвонных резисторах в гейтах, и для чего служат биды - мне известно (причем даже помимо того, что последние 5 лет моя работа - разработка импульсных источников питания на мосфетах :)).
Но в данном случае - их роль выполняют резисторы R3R4, стоящие перед зеннерами, и R1R2 просто не нужны - зеннеры всегда ставят прямо на гейт.
 
Последнее редактирование:
Васянин Сергей

Васянин Сергей

Active member
L0ki написал(а):
Васянину Сергею
...А теперь собственно вопрос:
Имеет ли право на жизнь такая схема???
Дело в том, что ну нету у меня такого референсного тракта :-( чтобы услышать различия между моим и Вашим вариантом.
Почему бы и нет, конечно имеет.Не обязательно применять 6С19П, можно и другие регулирующие лампы с низким внутренним сопротивлением, чем оно меньше, тем больше КПД выпрямителя. К стати, такие штучки, оказывается уже запатентованы и выпускаются серийно: http://www.never-connected.com/
 
Васянин Сергей

Васянин Сергей

Active member
Manowar написал(а):
...проблема проникновения помехи осталась. куда они попадают-будь то затвор или сетка-по барабану.повторюсь- если реализация такого выпрямителя имела цель избавление от помех- то не надо эти помехи усиливать-питайте затворы-сетки своим генератором ,синхронизированным от сети или же хорошо фильтрованным сетевым через фсс 50 гц :)
Катодный повторитель(истоковый) в режиме насыщения(ключевой режим) не может ничего усиливать.
 
Последнее редактирование:
M

Manowar

Active member
Васянин Сергей написал(а):
Катодный повторитель(истоковый) в режиме насыщения(ключевой режим) не может ничего усиливать.
таки да, но тут не чистый прямоугольник,а ограниченная синусоида подающаяся на затвор.как и в вашей схеме-чувствительно к помехе при переходе через 0.уменьшение вероятности проникновения помех возмозно в этой схеме дальнейшим увеличением амплитуды напруги снимаемой с доп обмоток.правда возникают уже помехи переключения транзюка+фазовый сдвиг открытия транзюка относительно сетевого ввиду конечной ёмкости затвор-исток. надо "играться" сопротивлением ,напряжением , типом транзистора.
2Loki товарисч, ваши предложения оставте себе, ограничтесь только обсуждением схемы,попрошу на личности не переходить. и софистикой не увлекайтесь, уже не популярно это.потенциал у этой схемы есть,писал раньше, но не при такой реализации управления.
 
Васянин Сергей

Васянин Сергей

Active member
Manowar написал(а):
таки да, но тут не чистый прямоугольник,а ограниченная синусоида подающаяся на затвор.как и в вашей схеме-чувствительно к помехе при переходе через 0...
С полевиками не пробовал( хотя без разницы), но в случае с лампой при переходе через ноль она закрыта, угол отсечки с ней около 90градусов.
 
M

Manowar

Active member
дык и говорю, а помеха ,что , в этот момент открыть не может транзюк или лампу?
берём теж детали схемы на полевиках и делаем на них или стаб или электронный фильтр и смотрим-эффективность подавления помех/пульсаций куда выше,выходное сопротивление источника ниже,отсутствуют помехи ключевания ...но... кпд тож ниже..
 
Васянин Сергей

Васянин Сергей

Active member
Manowar написал(а):
....а помеха ,что , в этот момент открыть не может транзюк или лампу? ...
Транзюков касаться не буду( у них всё будет зависеть от схемной реализации), а лампа в момент перехода напряжения через ноль будет закрыта, к промежутку сетка-катод будет приложено выходное напряжение в закрывающей полярности. Как правило этого смещения достаточно для полного запирания лампы (надо просто её выбрать правильно). Лампа начинает открываться примерно через 1/8 - 1/10 периода после прохождения напряжением нуля (в зависимости от типа лампы, выходного напряжения).
 
И

Игорь из Сибири

Местный
Я тут взял на себя смелость и промоделировал в Микрокапе синхронный выпрямитель. Зеленая линия на графике - напряжение на верхней половине трансформатора, синия линия - ток через диод, красная - ток через лампу. При понижении сопротивления нагрузки синие и красные выбросы тока приближаются к точке перехода синусоиды через ноль, как впрочем и ожидалось. Лампа находится в насыщении или заперта, ключевой режим.

Есть ли шанс помехе проскочить по цепи управления, то есть через сетку? Лампа в этой схеме может открыться только начиная с импульса тока диода во время положительного полупериода, после чего анод будет иметь более высокий потенциал, чем катод, и вплоть до момента открытия лампы. В этот период во время именно положительного полупериода помеха, если конечно имеет почти удвоенную амплитуду питания (! - на сетке-то приличный минус), имеет шанс открыть лампу и ток потечет напрямую через схему до конца действия помехи. Во время отрицательного полупериода помеха, открывающая лампу, может быть даже меньше амплитуды, но тогда лампа, октрывшись, раньше времени сбросит заряд с анодного на катодный конденсатор, а диод все равно будет заперт и ток не потечет напрямую.

Оценить, насколько реально получить такую "противофазную" высоковольтную помеху во вторичной обмотке трансформатора, я не могу. Но что-то не верится. Ведь даже если помеха проскочила именно через трансформатор, то положительный выброс в цепи сетки будет всегда сопровождаться отрицательным, т.е. запирающим, выбросом в цепи диода - обмотки симметричные. Остается только вариант появления помехи строго после трасформатора, но это надо еще умудриться получить такую сильную наводку на цепь сетки :)
 

Вложения

  • graph.zip
    2.4 KB
Последнее редактирование:
И

Игорь из Сибири

Местный
Вот бескомпромиссная модификация схемы, которая позволит развязать еще и землю от враждебных происков помех. Все диоды подразумеваются как ламповые, пришлось условно изобразить. Как оказалось, Микрокап про такие страшные устройства ничего не знает :)
 

Вложения

  • circuit.zip
    2 KB
L0ki

L0ki

Эксперт
Игорь из Сибири написал(а):
Оценить, насколько реально получить такую "противофазную" высоковольтную помеху во вторичной обмотке трансформатора, я не могу. Но что-то не верится.
вот потому то Торрес и увильнул от моего вопроса, какая должна быть помеха :)
Alex Torres написал(а):
Скажу, после того как Вы обьясните зачем там R1 и R2

Игорь из Сибири написал(а):
Остается только вариант появления помехи строго после трасформатора, но это надо еще умудриться получить такую сильную наводку на цепь сетки :)
Поэтому в моей схеме R1 R2 не лишние (от прямых ВЧ наводок - припаяны непосредственно к затворам, хотя в принципе можно и мелкие дросселя вместо них, или даже не мелкие, на феритовом кольце мона получить весьма приличную индуктивность при мелких размерах). Торрес привык на работе в схемах экономить каждый шекель :) вот они с его точки зрения и лишние.

Разницу я четко слышу своими ухами, и мне этого достаточно, в отличии от рассуждений "о вкусе устриц" :)

На этом в данном треде я умолкаю. В дальнейшем теоретическом толчении воды в ступе с теми, кто не слушал как оно работает, просто не вижу ни малейшего смысла.
 
Васянин Сергей

Васянин Сергей

Active member
Игорь из Сибири написал(а):
Вот бескомпромиссная модификация схемы, которая позволит развязать еще и землю от враждебных происков помех... :)
Как правило излишнее усложнение схемы не даёт ощутимого прироста качества. Я стронник максимальной простоты в схемах :) .
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме