D
DIM
Местный
Запас по мощности резисторам необходим из-за тепловых шумов, которые весьма ощутимо увеличиваются при нагревании. Вот и все. Десятикратного обычно достаточно.
Alex Torres
Active member
Ничего у нормальных резисторов не увеличивается, особенно проволочных, но в любом случае - пожаробезопасость тут ни причем.
T
Tommy
Местный
Вы посмотрите даташиты на 6П3С, там темно-серым по светло-серому написано, что в ущерб долговечности анодное напряжение может быть до 500 - 600В. Чего нам и надобно. Лампы то - копеечные.....Михал написал(а):
P.S. Хотел привести линк, но что-то не нашел. Может кого-то из коллег есть.
Fil
Местный
Ну справедливости ради стоит отметить, что если на резюке рассеивается 1 (один) ватт и этот резюк имеет номинальную рассеиваемую мощность 1 (один) ватт, то греется он просто неприлично. Офигенно греется можно скзать. Там скорее всего имелось в виду 7 ватт для анодного резюка и 2 для питания. А вообще обычно ставиться то что есть под рукой
D
DIM
Местный
Да и правда, причем тут пожаробезопасность?
P
Preparator
Местный
Дело даже не столько в пожаробезопасности, сколько в гарантии постоянства режимов и уровне шумов и помех, обеспечиваемых этими радиоэлементами. Особенно меня поражал буржуйский подход к выбору мощности резисторов в одном УПСе - на нескольких резисторах даже подгорала краска (резюки как наши ВС 0.125 Вт, рассеиваемая мощность - с четверть ватта). Т. е. 6-8 кратный запас очень желателен, особенно - для усилительных каскадов. Если же это балластный резистор в цепи питания реле и т. п. - там можно брать запас и в 2-4 раза. Особенно - когда резистор проволочный.ev-i написал(а):
L0ki
Эксперт
Есть еще и такая неприятная штука как ТКС (температурный коэффициент сопротивления) который иной раз далеко не нулевой
Alex Torres
Active member
Он достаточно мал, чтобы до температуры градусов 100-120 его не учитывать.
ev-i
Местный
DIM, когда проволочные стеклянные ПЭВ плавятся и текут - это нормально?
А то что при номинальной мощности резисторы греются так что к ним не прикоснуться и воняют? Причем температура больше 100 градусов.
А при температуре 100 градусов для резистора с ТКС 500 ррm/ °С (большинство резисторов общего применения), уезд сопротивления составит уже 5%.
А то что при номинальной мощности резисторы греются так что к ним не прикоснуться и воняют? Причем температура больше 100 градусов.
А при температуре 100 градусов для резистора с ТКС 500 ррm/ °С (большинство резисторов общего применения), уезд сопротивления составит уже 5%.
Alex Torres
Active member
"Плавиться и течь" - резисторы не должны. Если это происходит - налицо нарушение правил эксплуатации и SOA.
При номинальной мощности и соблюдении правил эсплуатации - ничего не воняет, хотя прикоснуться бывает что и нельзя (только это температура больше 60-65 а не больше 100).
500ррм - это весьма плохие резисторы, но и в этом случае - в 99% мест на схеме, уход на 5% не страшен, тем более что у "резисторов общего применения" - начальная точность хуже чем 5%, и уход на 5% от температуры не повлияет.
(точнее то что раньше таковыми считалось, для маломощных резисторов сейчас в основном как "общего применения" используются 1% и 5%, благо стоят они одинаково)
При номинальной мощности и соблюдении правил эсплуатации - ничего не воняет, хотя прикоснуться бывает что и нельзя (только это температура больше 60-65 а не больше 100).
500ррм - это весьма плохие резисторы, но и в этом случае - в 99% мест на схеме, уход на 5% не страшен, тем более что у "резисторов общего применения" - начальная точность хуже чем 5%, и уход на 5% от температуры не повлияет.
(точнее то что раньше таковыми считалось, для маломощных резисторов сейчас в основном как "общего применения" используются 1% и 5%, благо стоят они одинаково)
ev-i
Местный
Вот о таких:
http://www.resistor.ru/catalog.php?groupId=43
http://www.resistor.ru/catalog.php?groupId=43
М
Михал
Местный
Не совсем согласен с утверждением по запасу.Это же не измерительная схема, где микротоки оказывают большое влияние. В сеточных цепях это еще как-то можно понять т.к. токовые шумы на сеточных элементах увеличиваются во столько раз во сколько усиливает выбранная схема. Но когда балластный резистор, на котором рассеивается максимум 0.12вт (анодн.ток 6н8с не более 9мА) устанавливается размером в 7вт, а резистор 2-ой сетки, где 0,017вт -2вт. Это элементарная схемная малограмотность.Другое объяснение- применяется то,что под руку попалось. Как где-то в старом фильме "Красная палатка" в Арктике, вместо сломанного сопротивления передатчика вставили карандаш,но мы же не в Арктике.DIM написал(а):
Iosaaris
Местный
А карандаш это идея! Новый элемент хайенда, однако!Михал написал(а):
T
Tommy
Местный
На счет схемной неграмотности можно и поспоритьМихал написал(а):
Наряду с возрастанием тепловых шумов с резисторами малой мощности мы имеем еще одно неприятное явление - термодинамические искажения. Мгновенное значение тока через резистор в течение периода сигнала может меняться в несколько раз. В случае малой теплоемкости материала резистора синхронно с изменением тока будет меняться и его сопротивление, а оно нелинейно от температуры. Таким образом имеем дополнительные искажения.
W
wizard
AUDIO Team
Iosaaris написал(а):
Загляните на сайт АМЛ+ и увидите такое применение карандаша тоже.
ev-i
Местный
Михал написал(а):
Но мы же с вами и не на производстве ламповых усилков работаем. Это на производстве чем дешевле, меньше (по массе), компактней, стандартней, проще - тем больше выгода. У нас тут чем надежней и конкретней - тем веселее
K
KAA
Местный
Прошу прощения, Вы не могли бы пояснить свою мысль? Я раньше полагал, что тепловой шум резистора определяется по формуле Найквиста, в соответствии с которой квадрат шумового напряжения на активном сопротивлении равен четыре ка тэ эр дельта-эф. Сиречь тепловое шумовое напряжение таки в лоб пропорционально корню квадратному из абсолютной температуры. Я ошибался?..Alex Torres написал(а):
Alex Torres
Active member
Вы про стоящее там"эр" забыли.
При тех номиналах, которые имеют те резисторы, о которых стоит говорить о их мощности рассеивания - про тепловые шумы можно вообще забыть. Пусть увеличиваются хоть пропорционально кубу температуры.
А там, где это может играть роль (где много сотен килоом или мегомы) - там нет мощности, следовательно и температуры.
При тех номиналах, которые имеют те резисторы, о которых стоит говорить о их мощности рассеивания - про тепловые шумы можно вообще забыть. Пусть увеличиваются хоть пропорционально кубу температуры.
А там, где это может играть роль (где много сотен килоом или мегомы) - там нет мощности, следовательно и температуры.
K
KAA
Местный
Сомневаюсь, что что-то забыл . Ничуть не возражаю против того, что у резисторов небольших номиналов тепловыми шумами для практических приложений обычно можно пренебречь. Однако, думается мне, тогда так и стоит, вероятно, говорить. Уж пардон за занудливость... Шум тепловой у них увеличивается, в известной зависимости, это медицинский факт, а можно ли им пренебречь - это уже надо смотреть по ситуации. Что до сотен килоом - то, если мне память не изменяет, шумовое сопротивление общеупотребительных триодов лежит в интервале ом примерно от сотни до нескольких килоом (навскидку - где-то до трёх), а пентодов - от четверти примерно килоома до десяти - двенадцати. Таким образом, термошумами резистора и в десяток-то кил в моём понимании пренебрегать сильно не всегда следует - какие там нафиг мегомы?.. Предположим, имеем мы десять кил в аноде, миллиампер 15 тока - легко гасим на них полтораста вольт и получаем два с четвертью ватта рассеиваемой мощности. Греться будет - как печка. 10 миллиампер - тоже неплохо. Ватт. Ставим одноваттник - будет оч-чень тёплый. Так что в общем случае эффект может быть. А в частном - надо смотреть. Но что до меня - предпочитаю в ламповиках изрядный запас по рассеиваемой мощности резюков. Запас карман не тянет...
. Ничуть не возражаю против того, что у резисторов небольших номиналов тепловыми шумами для практических приложений обычно можно пренебречь. Однако, думается мне, тогда так и стоит, вероятно, говорить. Уж пардон за занудливость... Шум тепловой у них увеличивается, в известной зависимости, это медицинский факт, а можно ли им пренебречь - это уже надо смотреть по ситуации. Что до сотен килоом - то, если мне память не изменяет, шумовое сопротивление общеупотребительных триодов лежит в интервале ом примерно от сотни до нескольких килоом (навскидку - где-то до трёх), а пентодов - от четверти примерно килоома до десяти - двенадцати. Таким образом, термошумами резистора и в десяток-то кил в моём понимании пренебрегать сильно не всегда следует - какие там нафиг мегомы?.. Предположим, имеем мы десять кил в аноде, миллиампер 15 тока - легко гасим на них полтораста вольт и получаем два с четвертью ватта рассеиваемой мощности. Греться будет - как печка. 10 миллиампер - тоже неплохо. Ватт. Ставим одноваттник - будет оч-чень тёплый. Так что в общем случае эффект может быть. А в частном - надо смотреть. Но что до меня - предпочитаю в ламповиках изрядный запас по рассеиваемой мощности резюков. Запас карман не тянет...