SE на 6Н8С и 6П3С

[Alex Torres]

какие там нафиг мегомы?..

В сетке.

Предположим, имеем мы десять кил в аноде, миллиампер 15 тока - легко гасим на них полтораста вольт и получаем два с четвертью ватта рассеиваемой мощности. Греться будет - как печка.

Ну и пусть себе греется. Жалко, что-ли? Общее количество выделенного тепла ведь все равно останется неизменным

Ставим одноваттник - будет оч-чень тёплый.

Извините, но если кто-то ставит 1вт резистор, на котором рассивается 2.25Вт - то у него надо отобрать паяльник, и к электричеству не подпускать.

Если я говорю что только полный дилетант будет делать 10-кратный запас (кроме случая - ЧРНСВ), то это вовсе не тоже самое, что нарушение ТУ.

P.S. Не знаю как у Вас, а у нас на работе в процессе разрабтки любого девайса, есть на определенном этапе так называемый "VI-mapping", т.е. замер (или вычисление, для очевидных мест) напряжение и токов всех компонентов и сравнение с предельными параметрами, плюс делается tolarance analysys для учета разброса компонентов.
Такова практика, а тэорию и тэорэтиков - я сам очень люблю

 

[Васянин Сергей]

Прошу прощения, Вы не могли бы пояснить свою мысль? Я раньше полагал, что тепловой шум резистора определяется по формуле Найквиста, в соответствии с которой квадрат шумового напряжения на активном сопротивлении равен четыре ка тэ эр дельта-эф. Сиречь тепловое шумовое напряжение таки в лоб пропорционально корню квадратному из абсолютной температуры. Я ошибался?..

Это справедливо для резисторов с металлическим резистивным элементом, у резисторов с композитным резистивным элементом(углеродистые и т.д.) ещё добавляются шумы за счет неплотного примыкания частичек проводящих компонентов резистивного слоя и этот шум зависит от приложенного к резистору напряжения и составляет,в зависимости от типа, от 0,5 до 2мкВ/Вольт.

 

[KAA]

Разумеется. Я говорил исключительно про Найквистовский шум, величина которого зависит только от сопротивления, температуры и полосы частот, но не зависит от технологии изготовления девайса.

2 Alex Torres:
Не надо ничего отбирать - я про одноваттник, на котором рассеивается один ватт .
На самом деле я ведь Вам вовсе не возражаю по сути - просто в силу природной занудливости уточняю терминологию. Десятикратный запас в анодах/накалах я бы и сам не делал - двух-пятикратного (в зависимости от ситуёвины) вполне достаточно . А в сеточных цепях (где мегомы) мы все фигзнаетсколькократный запас делаем добровольно-принудительно - и ничего. Не отбирать же паяльник, право слово .
Насчёт мэппинга и расчёта чувствительности к изменениям параметров - это все делают по идее. Я в своё время при разработке и изготовлении всякого рода измерительно-испытательных стендов так в это наигрался, что до сих пор за полтора десятка лет разучиться не смог. Однако если можно в штучно-эзотерическое изделие вклячить компонент с таким запасом, что и считать ничего не надо, особенно если этот компонент есть живьём - то почему бы именно так и не сделать ? Это ж не при серийном выпуске себестоимость и размеры оптимизировать...

 

[Alex Torres]

Однако если можно в штучно-эзотерическое изделие вклячить компонент с таким запасом, что и считать ничего не надо, особенно если этот компонент есть живьём - то почему бы именно так и не сделать

Я про это говорил - это как раз и называется "ЧРНСВ".

(Что Рядом На Столе Валялось).

 

[Михал]

В сетке.



Ну и пусть себе греется. Жалко, что-ли? Общее количество выделенного тепла ведь все равно останется неизменным




Извините, но если кто-то ставит 1вт резистор, на котором рассивается 2.25Вт - то у него надо отобрать паяльник, и к электричеству не подпускать.

Если я говорю что только полный дилетант будет делать 10-кратный запас (кроме случая - ЧРНСВ), то это вовсе не тоже самое, что нарушение ТУ.

P.S. Не знаю как у Вас, а у нас на работе в процессе разрабтки любого девайса, есть на определенном этапе так называемый "VI-mapping", т.е. замер (или вычисление, для очевидных мест) напряжение и токов всех компонентов и сравнение с предельными параметрами, плюс делается tolarance analysys для учета разброса компонентов.
Такова практика, а тэорию и тэорэтиков - я сам очень люблю

Алекс мне очень нравится трезвый ход Вашей мысли.В 70-тые годы при разработке приборов мы так и делали. Я как как раз занимался со своей группой техников измерением режимов комплектующих элементов в новых разработках на различных этапах проектирования.Были еще справочники "для служебного пользования" с рекомендуемыми коэффициентами нагрузки для различных элементов, так вот для резисторов МЛТ он равнялся по мощности 0,7. И вообще 0,7 для очень большой номенклатуры комплектующих был рекомендован. Дело в том мы измеряли и тепловые режимы внутри приборов, масса компл.элемента выбрана такой, что при нагрузке по рассеиваемой мощности равной 0,7 (700 мВТ на 1 вт резисторе) его корпус отдает все тепло в окружающую среду и температура корпуса, достигнув установившегося значения больше не растет,если конечно рядом не установлена какая либо печка в виде мощного транзистора или чего-то еще. Тогда его тепловой режим нарушается и надо уменьшать коэф.нагрузки.Как видите я все это еще не забыл , в свое время немного забраковали схему усил. "Одиссей-010" кажется и предварит. усил."Эстония-010" ее потом перерабатывали.Удачи всем. И Вам Алекс.
Михалыч

 

[halit]

плиз подскажите вот решил собрать свой второй ламповый вот по етой схеми SE на 6П3С и 6Н8С можноли кондёр 1400 мкф использовать на два канала или же лучше по 1400мкф на каждый

 

[DIM]

Поставтьте по 470 мк в каждый канал.

 

[halit]

DIM а 470 мкф не мало будет ?

 

[Tommy]

Потом будете добавлять и слушать

 

[DIM]

Я бы вообще эту схемку....

 

[halit]

DIM что ты нестал бы эту схемку собирать ? подскажи плиз что настолько всё плохо чтоли ? я пока нестал собирать тока детальки подобрал корпус сделал но не дырявил его . подскажи стоит или нет собирать я собрался собирать только потому что там 6н8с и 6п3с уж очень мне 6п3с нравятся да и опыта надо набратся

 

[Vikt0r]

DIM что ты нестал бы эту схемку собирать ? подскажи плиз что настолько всё плохо чтоли ? я пока нестал собирать тока детальки подобрал корпус сделал но не дырявил его . подскажи стоит или нет собирать я собрался собирать только потому что там 6н8с и 6п3с уж очень мне 6п3с нравятся да и опыта надо набратся

Да собирай спокойно, не слушай ты ДИМ-а! ДИМ со своей высоты носом крутит, небось забыл уже когда начинающим был :beer:
Так вот, схемка правильна схемотехнически, на доступных деталях - для новичка-начинающего - окей. Ничего не настолько плохо, главное - выходной трансформатор - как можно получше. Собирай-начинай, побольше вдохновения и поменьше неверия. А когда соберешь - назад сюда с вопросами, за советами и т.д. Мы тебе поможем "вырастить" твой усилитель, и даже ДИМ поможет

 

[DIM]

ViкtOr: :ku)

 

[der_]

Done/

Сделал. трасы мотал сам, железо ОСМ 0,063 (маловато конечно но и не ТВЗ)
1-2000*0,25
3-200*0,5 с отводами.

6н8с, 6п3с-е
тестовые ы-30 качает довольно сильно. Но есть одно "но" на букву "г".
При номиналах сеточных резюков 6п3с 200 ом, катод краснеет шибко греется лампа.
Поставил по 1 кОм. звук, естественно, чуть утих, но перестал греться катод...где копать?

 

[Vikt0r]

тестовые ы-30 качает довольно сильно. Но есть одно "но" на букву "г".
При номиналах сеточных резюков 6п3с 200 ом, катод краснеет шибко греется лампа.
Поставил по 1 кОм. звук, естественно, чуть утих, но перестал греться катод...где копать?

Это зависит от того, которые из них вы называете "сеточными"...Если речь о том, который с первой сетки на землю идет, то он должен быть 200 килоом (я надеюсь что оно так и есть), если речь о том, который со второй сетки на анод - то он по сути (если усилитель не самовозбуждается) никак не влияет на громкость, а вот в вашем случае речь идет скорее всего о катодном резисторе. При 220 ом - да, слишком мало смещение, АНОД будет краснеть, а КАТОД краснеет ВСЕГДА, потому что у него судьба катодная такая Раскаляться и краснеть Катодный резистор вам придется подобрать - 1К это очень много, лампа сильно заперта...Начните с 470 Ом, включайте, прогрейте и замеряйте напряжение на этом резисторе Uрез. Результат (Uпит-Uрез)*(Uрез/R) представляет собой мощность рассеяния на аноде в ваттах, она должна быть в районе 20 ватт. Если превысить - анод скорее всего будет краснеть. Резистор скорее всего придется подобрать в пределах 470-680 ом.

 

[Tommy]

Vikt0r дело говорит, параллельно своему резистору на 1Ком подпаяйте еще один такой же, и слушайте на здоровье

 

[der_]

Это зависит от того, которые из них вы называете "сеточными"...Если речь о том, который с первой сетки на землю идет, то он должен быть 200 килоом (я надеюсь что оно так и есть), если речь о том, который со второй сетки на анод - то он по сути (если усилитель не самовозбуждается) никак не влияет на громкость, а вот в вашем случае речь идет скорее всего о катодном резисторе. При 220 ом - да, слишком мало смещение, АНОД будет краснеть, а КАТОД краснеет ВСЕГДА, потому что у него судьба катодная такая Раскаляться и краснеть Катодный резистор вам придется подобрать - 1К это очень много, лампа сильно заперта...Начните с 470 Ом, включайте, прогрейте и замеряйте напряжение на этом резисторе Uрез. Результат (Uпит-Uрез)*(Uрез/R) представляет собой мощность рассеяния на аноде в ваттах, она должна быть в районе 20 ватт. Если превысить - анод скорее всего будет краснеть. Резистор скорее всего придется подобрать в пределах 470-680 ом.

Уважаемый Виктор ,я приношу извинения за невнимательность. ноименно тот который с сетки на анод.

 

[halit]

всем ещё раз здрасте может кто поможет мне выходные трансы на этот усилитель расчитать на ТСШ170 и чтобы по максимуму использовать родной провод и возможно ли это ?

 

[U.L.F.]

Посмотрите статью А.Шалина ВЫХОДНЫЕ ТРАНСФОРМАТОРЫ НА ВСЕ СЛУЧАИ ЖИЗНИ, трансформатор №6 Вам вполне подойдёт , а провод, если он в хорошем состоянии и Вы его очень аккуратно смотаете, то пригодится впоследствии, но не в этом трансформаторе.

 

[Vikt0r]

Похоже у вас самовозбуждается выходной каскад - к сожалению точно узнать это можно только осциллографом. В любом случае катодный резистор 220 ом - очень мало. Начните с него, пока оставьте 1К во второй сетке и выставьте режим лампы по той методике как я накидал, а после этого можете опять побаловаться с сеточным резистором. В идеале он должен быть минимального сопротивления или вообще отсутствовать. Как противовозбудную меру еще можно попробовать резистор 1-1,5К последовательно с первой сеткой 6П3С и/или дросселек на пару миллигенри вместо резистора во второй сетке.