SE на 6Н8С и 6П3С

[Гэгэн]

Правильно ли я понимаю, что ей нужен более тОковый драйвер?
Из доступного располагаю железом от ТСШ-170. Полагаю, что альфу лучше взять 8-10. Как думаете, получится из этого "приличный" для 6П36С трансформатор?

Дело не в "токовости", в выходном сопротивлении каскада драйвера.
SRPP 6Н2П/ЕСС83 имеет Rвых около 6,5к, ослабление на 20кГц с лампой 6П36С порядка -0,5дБ, при применении лампы 12ВZ7 в первом каскаде, ослабление на 20кГц составит порядка -0,35дБ.
У 6П36С при Ea-300V, Ia-90mA, ориентировочно Us1 -50, -55V, поэтому драйвер должен быть с большим коэффициентом усиления.
Как писал мне Женя Васильченко, наиболее понравившееся ему звучание 6П36С с Ra-3k.
Пришли мне в ЛС габариты твоего железа, и окна каркаса, подумаем вместе.

 

[aluma]

Вот расчёт по ВАХ варианта с 6Ж9П в драйвере.
Усиление драйвера чуть более 30,его вых. сопротивление порядка 2,1кОм.
Чувствительность ок. 1В эфф.
Вых. мощность всего усилителя требовалась порядка 6Вт.
ВАХ 6Ж9П от Клаусмобиля,6П36С из статьи Н.Трошкина.

С уважением. Александр Улановский.

 

[Pavel]

Друзья, спасибо, что откликнулись!
Вопрос задал не из праздного любопытства. Сейчас слушаю балансный РР на 6Н6П+6П6С. Звук нравится. Но мысли уже о том, что будет следующим. Пока мысли об СЕ с гальванической связью между каскадами.

Итого по драйверу (чисто личные впечатления не претендующие на абсолют): - всякие слабые до 10 мА лампы для 36й - курям на смех - вата и вялость, пробовал триод 6ф12п, 6с3п. Нужно ей что-нибудь от 30 мА (да и другим не помешает) и будет масштаб и легкость в одном флаконе.

Совпадает с моими планами. Пока присматриваю в качестве драйвера два варианта: 6С45П (при 5 кОм в аноде выходное сопротивление около 1 кОм, ослабление на 20 кГц примерно -0,11дБ) и 6П15П в триоде (выходное сопротивление около 1,6 кОм, ослабление на 20 кГц -0,17дБ). Ослабление считал для миллеровской ёмкости 100 пф. Сколько точно - не знаю.

Альфа от АС зависит.

Александр, АС у меня очень не супер, 35АС028 (Кливер, ЗЯ, 87дБ). Поэтому полагаю, что чем больше Кд, тем лучше. Поэтому думаю, что альфу надо побольше. Но тут надо будет принимать компромиссное решение (сколько выходной мощности можно принести в жертву Кд). По своим АС и комнате могу сказать, что 3-4 Вт выходной мощности вполне достаточно.

У 6П36С при Ea-300V, Ia-90mA, ориентировочно Us1 -50, -55V, поэтому драйвер должен быть с большим коэффициентом усиления.

Анатолий Иосифович, по ВАХам Торопкина такая рабочая точка не получается. Вы, наверное, замеряли на конкретных экземплярах ламп?
Мой ЦД-плеер выдает 2,5В амплитудного (0дБ), поэтому очень большое усиление не потребуется.

Пришли мне в ЛС габариты твоего железа, и окна каркаса, подумаем вместе.

Спасибо за предложение помощи! В баланснике выходные трансы приготовлены по Вашему рецепту. В последнее время пользуюсь TubeTransCalc. Но если возникнут непонятки (а они возникнут: кто же откажется посоветоваться с таким Зубром?), обязательно воспользуюсь Вашим предложением.

P.S. Не сочтите за провокацию. Ещё один вопрос: а как Вам в сравнении с 6П36С столь популярная недавно 6С19П? Прикидывал по ВАХ: гармонические искажения у неё значительно больше, чем у 6П36С, о мощности уж и не говорю...

Вообще-то, место этому обсуждению в теме "Помогите выбрать лампу и схему" в разделе Техпомощь начинающим.

 

[oleg_s]

Pavel! Не скажу за Торопкина, но реальные 6П36С ведут именно как показал Гэгэн, например у меня 295В, 75-80мА и Uсм~43-46Вольт.

 

[Гэгэн]

1. Анатолий Иосифович, по ВАХам Торопкина такая рабочая точка не получается. Вы, наверное, замеряли на конкретных экземплярах ламп?
2. Мой ЦД-плеер выдает 2,5В амплитудного (0дБ), поэтому очень большое усиление не потребуется.
3. Ещё один вопрос: а как Вам в сравнении с 6П36С столь популярная недавно 6С19П? Прикидывал по ВАХ: гармонические искажения у неё значительно больше, чем у 6П36С, о мощности уж и не говорю...

1. "Гладко было на бумаге..."
2. Верить написанному декларируему напряжению....на то оно и декларируемое. В-)
Я уже не один десяток раз писал на форуме, что напряжение 2-2,5В с ЦД проигрывателя - декларируемое с тест - диска, реальное RMS при воспроизведении реального музыкального сигнала МЕНЬШЕ на 10дБ.
Поэтому, ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖНО ИЗМЕРИТЬ ВЫХОДНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ своего ЦД, с своего громкого музыкального(не тест) диска. Чтобы ЗНАТЬ.
Я измерил не один десяток, поэтому и пишу об этом.
Некоторые форумчане тоже измерили - реально. Для этого нужно только включить проигрыватель, поставить музыкальный диски и измерить напряжение на выходе проигрывателя. Получите RMS, чтобы узнать амплитуду, достаточно умножить на1,41.
3. 6С19П - тоже неплохая лампа, усилители настраивать нужно.

 

[Pavel]

Pavel! Не скажу за Торопкина, но реальные 6П36С ведут именно как показал Гэгэн, например у меня 295В, 75-80мА и Uсм~43-46Вольт.

Так и я о том... В точке Ua=300В, Ia=90mA смещение выходит порядка -40..-42В, а не -50..-55В.

1. "Гладко было на бумаге..."
2. Верить написанному декларируему напряжению....на то оно и декларируемое. В-)
Я уже не один десяток раз писал на форуме, что напряжение 2-2,5В с ЦД проигрывателя - декларируемое с тест - диска, реальное RMS при воспроизведении реального музыкального сигнала МЕНЬШЕ на 10дБ.
Поэтому, ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖНО ИЗМЕРИТЬ ВЫХОДНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ своего ЦД, с своего громкого музыкального(не тест) диска. Чтобы ЗНАТЬ.
Я измерил не один десяток, поэтому и пишу об этом.
Некоторые форумчане тоже измерили - реально. Для этого нужно только включить проигрыватель, поставить музыкальный диски и измерить напряжение на выходе проигрывателя. Получите RMS, чтобы узнать амплитуду, достаточно умножить на1,41.
3. 6С19П - тоже неплохая лампа, усилители настраивать нужно.

Это не декларируемое, а измеренное на тестовом диске (0дБ, 315 Гц). То, что реально на дисках меньше, знаю. Поэтому при расчетах входное напряжение принимаю не более 2В амплитудного. Но спорить не буду, надо провести измерения на музыкальном диске (хотя можно и на том же тестовом с уровнями -6 и -10 дБ).

3. 6С19П - тоже неплохая лампа, усилители настраивать нужно.

Об этом хотелось бы поговорить подробнее. Соберусь с мыслями и сформулирую вопрос позднее. Убегаю на работу.

 

[Гэгэн]

Это не декларируемое, а измеренное на тестовом диске (0дБ, 315 Гц). То, что реально на дисках меньше, знаю.

Реальное выходное напряжение 0,7-0,8В RMS, соответственно - амплитудное значение 1-1,15В.

 

[Vikt0r]

При всем уважении к слуху Гэгэна, влезу и признаюсь про "ух и чух", из магновалей 6п45,42,36,41с отслушивал все четыре на один 3.6К трансформатор ОСМ 0.16. Выбрал 36ю, схема в профиле.

Итого по драйверу (чисто личные впечатления не претендующие на абсолют): - всякие слабые до 10 мА лампы для 36й - курям на смех - вата и вялость, пробовал триод 6ф12п, 6с3п. Нужно ей что-нибудь от 30 мА (да и другим не помешает) и будет масштаб и легкость в одном флаконе.

К точно таким выводам пришел и я. Лучшая из бесцокольных магновалей - 6П36С, и хоть капризная, но повозиться с ней стоит. 45-я и рядом не стояла. Драйвер - я тоже выбрал 6С4П (до нее была 6Ж9П).

 

[Pavel]

Реальное выходное напряжение 0,7-0,8В RMS, соответственно - амплитудное значение 1-1,15В.

Вынужден признать Вашу правоту. Сегодня провел измерения на самом громком музыкальном и тестовом ЦД с уровнями 0, -6 и -10 дБ. Выходное напряжение музыкального ЦД соответствует тестовому с уровнем -6дБ (результаты очень близкие) и составляет 1,03 В RMS, т.е. 1,45 В амплитудного.

Теперь о сравнении характеристик двух ламп (6П36С против 6С19П). Выбрал типовые (на мой взгляд) рабочие точки, и по ВАХ посчитал гармонические искажения и выходную мощность каскада для трёх значений нагрузки. Т.к. Ri сравниваемых ламп разные, значения нагрузки выбирались с одинаковыми значениями Альфа (4, 8 и 12). Результаты сравнения в таблице и говорят не в пользу 6С19П (во всяком случае на больших значениях Альфа). На точность не претендую, но надеюсь тенденция видна.
Так что означает эта загадочная фраза "усилители настраивать нужно"? Я полагал, что настройка сводится к достижению теоретически рассчитанных параметров или приближению к ним. Или с помощью настройки можно исправить линейность ВАХ? А может быть такие гармонические искажения не так уж и сказываются на благозвучности усилителя?
Анатолий Иосифович, поясните пожалуйста, что Вы имели ввиду?

 

[aluma]

Pavel

Из опыта-особо не обольщайтесь расчётами КНИ по ВАХ для ламп в нетиповом включении,это я про 6П36С.
Они от разных авторов немного отличаются и,в основном,именно при расчёте гармоник.
Если попробуете комп. модели (микрокап или проги Е.Карпова),результаты ещё интереснее.
Поэтому я ориентировался на статистические данные-отзывы коллег и их режимы.

Другой,может самый правильный вариант-снять свои ВАХ-и или макетить и измерять КНИ.

С уважением. Александр Улановский.

 

[Pavel]

Pavel

Из опыта-особо не обольщайтесь расчётами КНИ по ВАХ для ламп в нетиповом включении,это я про 6П36С.
Они от разных авторов немного отличаются и,в основном,именно при расчёте гармоник.
Если попробуете комп. модели (микрокап или проги Е.Карпова),результаты ещё интереснее.
Поэтому я ориентировался на статистические данные-отзывы коллег и их режимы.

Другой,может самый правильный вариант-снять свои ВАХ-и или макетить и измерять КНИ.

С уважением. Александр Улановский.

Так я и написал, что на точность не претендую. Тут не абсолютные значения важны а сравнительные. Что Вы можете сказать об этом соотношении по своему опыту?

 

[aluma]

А как их сравнивать?
Мощность разная,паралелить 6С19П,тогда надо подбирать,это всё обсуждалось.
Домашний усилитель на 6С19П
А если взять другие ВАХ на 6П36С,так у меня есть такие,где только 2-я гармоника получается.
Следующий вопрос-драйвер,вх. ёмкости у ламп разные,напряжения раскачки тоже,плюс компенсация искажений будет отличатся.

Поэтому,наверное надо определиться с мощностью,наличием ламп,а лучше послушать-бы у кого.

С уважением. Александр Улановский.

 

[Pavel]

Александр, я не слышал звучания этих ламп и послушать пока негде, поэтому и пытаюсь обосновать для себя выбор таким способом.
Ну, хорошо, откинем цифры. Вы можете высказать свое субъективное предпочтение: 6П36С или 2х6С19П?

 

[Гэгэн]

1.Вынужден признать Вашу правоту. Выходное напряжение музыкального ЦД соответствует тестовому с уровнем -6дБ (результаты очень близкие) и составляет 1,03 В RMS, т.е. 1,45 В амплитудного.
2.Так что означает эта загадочная фраза "усилители настраивать нужно"? Я полагал, что настройка сводится к достижению теоретически рассчитанных параметров или приближению к ним. Или с помощью настройки можно исправить линейность ВАХ? А может быть такие гармонические искажения не так уж и сказываются на благозвучности усилителя?
3. я не слышал звучания этих ламп и послушать пока негде, поэтому и пытаюсь обосновать для себя выбор таким способом.
Ну, хорошо, откинем цифры. Вы можете высказать свое субъективное предпочтение: 6П36С или 2х6С19П?

1.Поэтому и пишу - измерять нужно самостоятельно, что kettles, прочитав паспорт на ЦД-проигрыватель, рассказывают о выходном напряжении источника 2-2,5В c музыкального CD, и топырят пальцы сплошь и рядом, что чувствительности усилителя "должно хватить", а потом, пардон, утирают сопли.
2. То и значит. Теоретически расчитанное - это на бумаге и в компе.
При настройке тракт можно и нужно линеаризовать.
Я уже с десяток раз приводил пример с 6Ф3П, выходной каскад имеет КНИ 2,5%, с предкаскадом после настройки 0,5% по второй гармонике, и около -73-75дБ по третьей, при дальнейшей настройки вторая гармоника "Убралась" до -70дБ, зато "вылезла" третья до 0,15-0,17% и звучание при этом ухудшилось. Вернул 0,5% по второй и -75дБ по третьей.
Сказывааются достаточно сильно.
3. В одной из сказок есть такие слова: "Не уловивши бела лебедя, да кушаешь". В-)
Лучше один раз услышать, чем сто предполагать и домысливать. Обе при грамотном применении.

 

[mickey555]

Помогите с доработкой

Нарыл вот схемку на одном сайте ,прошу совета уважаемых форумчан.....может быть нужна какая нибудь доработка на ваш взгяд?

 

[Stalker]

А трансформатор какой будет ? Если из "широкораспространённых" то ввести в усилитель послед. ОС (резистор с анода 6Н1П на анод 6П3С сопротивлением в 200-300 К). Далее, R7 уменьшить на порядок, напряжение питания поднять до 300 В хотя-бы, при этом контролировать токи обеих ламп, в катоде 6П3С при этом около 280 Ом, в катоде 6Н1П 680 Oм - 1,5 кОм.

 

[mickey555]

Трансформатор от астры 4 тс-60

 

[mickey555]

А трансформатор какой будет ? Если из "широкораспространённых" то ввести в усилитель послед. ОС (резистор с анода 6Н1П на анод 6П3С сопротивлением в 200-300 К)

А какая цель ввода данного резистора ? и как это будет выглядить на схеме?
прошу сильно не пинать я начинающий

 

[Пермяк]

Накал лучше по общему проводу не пускать. Обмотку накала выполнить с средней точкой, которую потом заземлить. Подводить накал к лампам двумя свитыми между собой проводниками.
Уточните ёмкость межкаскадного конденсатора, надо не менее 100н.

 

[mickey555]

Межкоскадный конденсатор это с3 ? по поводу накала не очень понял...не пускать по общему проводу ....а как?