Домашний усилитель на 6С19П

[ua1ong]

Единственно, что непонятно, как регулятор громкости крутить!

Элементарно, лень+регуль Никитина

 

[wizard]

Да, чуть не забыл. В ветке про усилитель Пронина кто-то (не обижайтесь) спросил меня, так что же лучше по звучанию, 6С19П или 6С41С. Теперь, когда трансы одного производителя - можно ответить следующее.
6С19П обеспечивает более равномерное (или линейное) звучание, а 6С41С всё-таки тяготеет к низу. Это субъективно, на мой слух.
Энергетически, лампа 6С19П более выгодна (меньше нагрев, ток накала, обычные ламповые панельки, использование одного кенотрона на оба канала и т.д.). Но у каждого свои предпочтения и резоны.

Касательно сравнения 6С19П и 6С41С. При одинаковых напряжениях анод-катод и смещениях эти лампы отличаются по внутреннему сопротивлению почти в 2 раза: 370 Ом против 200 Ом,например.

Разумеется, что 6С41С будет иметь сопротивление эквивалентного генератора на НЧ заметно меньше, нежели 6С19П, а это, в свою очередь, снизит частоту среза каскада на НЧ - вот Вам и "тяготение к низу".

Сравнивать звучание этих ламп,ИМХО, нужно так:
2 штуки 6С19П против 1 штуки 6С41С при одинаковых смещениях и напряжениях анод-катод. Вот тогда, скорее всего, и "тяготения" не возникнет.
По крайней мере, графоаналитический анализ мне показывает это.
Осталось проверить ушами.

 

[ХРЮН]

Из своей практики (давней) помню вот что: фактически получается, что эквивалент - это, если так можно выразиться, нецелое число 6С19П от 2 до 3. Поэтому - не делая особенные трансформаторы и все такое - сравнить одно с другим совсем корректно затруднительно. С другой стороны, на мой поверхностный взгляд, в своем классе обе лампы весьма похожи (просто по поводу 6С19П ругань и дискуссии раньше встречались чаще), поэтому нет достаточных оснований заморачиваться именно сравнениями. Опять же - кому что доступней. У меня, например, практически нет ни 41 ни 19 х, но к 41 еще и панелек нет. В этой ситуации я бы выбрал 19 . К тому же мне и 1...1,5 Вт - с огромным избытком.

 

[Вадим Пузанов]

Юрий Анатольевич, я имел ввиду сравнение по звучанию при, скажем так, более-менее оптимальных режимах для каждой отдельной лампы. Т.е. при внутреннем сопротивлении 6С41С - ну скажем 280ом в рабочей точке выбрать Ra=1ком, а у 6С19П при Ri в рабочей точке 450ом - Ra=2.4ком, при соответвующих токах через каждую (110ма и 65ма).
Конечно, так как Вы сказали, более правильно. Ушами проверить не смогу, так как трансы с Ra=2.4ком рассчитаны на ток 75ма. Можно попробовать взять мои трансы с Ra=1ком и поставить 2 лампы 6С19П. Ток у тех трансов 100ма. Наверное, так будет корректнее. Если будет время - попробую. Но есть одно НО. У меня нет достаточного количества 6С19П, для того чтобы выбрать одинаковые.
Мой прошлый опыт в этой области был резко отрицательным. Я пробовал в параллель лампы 6П6С и 6П3С. Так вот, я отчётливо улавливал некоторую грязь, обусловленную неточным подбором ламп.

 

[Игорь из Сибири]

Подбирать лампы придется, непонятно что проще. Да и потом следить, чтобы параметры ламп не разошлись от времени.

Вот как выглядит анодный ток от напряжения на сетке у параллельно включенных неподобранных ламп 6С19П, нагрузка и рабочая точка - МГ.

 

[wizard]

Юрий Анатольевич, я имел ввиду сравнение по звучанию при, скажем так, более-менее оптимальных режимах для каждой отдельной лампы. Я пробовал в параллель лампы 6П6С и 6П3С. Так вот, я отчётливо улавливал некоторую грязь, обусловленную неточным подбором ламп.

Параллелить, конечно, лучше подбирая лампы. Тут нет противоречий.

Но сравнивать звучание разных ламп, отличающихся по внутреннему сопротивлению в 2 раза - это просто некорректно, но можно.

При одном и том же ТВЗ линии нагрузки окажутся оптимальнее для одной,
но неоптимальными для другой. Будут неодинаковая полоса частот и мощность. Выводы окажутся некорректными. Пользы от эксперимента
мало.

Драйвер будет работать на разные импедансы нагрузки, что тоже изменит АЧХ всего усилителя, делая звук 6С19П более "светлым" и "полётным",
а 6С41С - более "тёмным" и "сочным". И т.д.

Вообще, любое сравнение сделать корректным очень сложно.

З.Ы. (Хоть и немного в тему, но...)
В Триумвирате я специально не подбирал параллельные 6П3С.
На контрольных резисторах практически нет разброса тока ламп.
Я готов поставить специально подобранные пАры. Если кто такие предоставит. И провести коллективное сравнение значимости
такой замены в конкретной системе.

Кроме того, я поставил тумблеры, позволяющие коммутировать величину добавочного внешнего шунта-конденсатора цепи катода первой лампы,
либо отключать его и оставлять штатную величину, представленную на схеме Триумвирата. Общая емкость цепи катода 6С45П может "достигать"
вследствие этого 92000 мкФ. Минимальное значение 7000 мкФ.

А также, я увеличил в 2 раза постоянные времени всех элементов цепей смещения, как автоматического (катоды 6П3С, 6С45П), так и фиксированного (стабилитрон).

 

[Евгений К.]

а нужен подбор 6с19 если они одного года/месяца/партии? из одной коробки как близнецы братья

 

[Игорь из Сибири]

Ну вот и подтверждение моих слов. Спасибо Игорю за такую работу.

Да не за что Можно, конечно, включить 6С19П катодным повторителем, тогда лампы практически не влияют друг на друга и таких вот завитков на графике не будет и без подбора. Но даром ничего не дается и выходная мощность будет очень маленькая.

К примеру, если включить КП штук 6 ламп 6С19П, то получится всего навсего чуть более 1 ватта с нижней границей примерно 0.27 Гц (-3дб). Режимы и нагрузка как у МГ, первичка 20 Гн. Для сравнения другой расчет: выходной каскад МГ всего на трех лампах выдает почти 5 ватт, правда при 1.57 Гц (-3дб) с низу.

 

[Вадим Пузанов]

Кстати, добавил ёмкостей в питание. Стоят справа и слева от корпуса (внутрь не поместились). Пока не дотянул до 50 токов делить на напряжение, но звучание уже "ураган". Последнее слово понимайте как отличное.
Хотя, по моему у Райчерта, я читал, что если Вы хотите получить тонкую структуру звука - не нужно иметь большие ёмкости в питании. Что-то не стыкуется с ним.

 

[ХРЮН]

Если правильно и точно трактовать политику партии и правительства,
то, по-видимому, 50 "I/U" для выходного каскада, 100 "I/U" для предшествующего ему, 200 "I/U" для предшествующего им обоим и т.д.
Иначе неконцептуально получается.

 

[Игорь из Сибири]

Интересно, такие вот монстры подойдут в качестве добавки к конденсаторной батарее:

http://www.elit-cap.com/files/rus/ups.htm

Усилитель после выключения ночь сможет работать

 

[ML8]

Чччерт!
Смешная штука, должно быть.
30 кг счастья с разрядным током 4000А...
Жудь!

 

[VAGOR]

Конечно, надо считать для каждого каскада.

При непосредственной связи м/ж каскадами? Дело в том, что в случае конденсаторной связи существует оптимальная с точки зрения искажений формы н.ч. сигнала величина емкости анодного конденсатора, которая связана со значениями анодного резистора, разделительного конденсатора и сеточного резистора последующего каскада (Rа x Cф = Rс х x Cр ). Это в случае если сопротивление Rф (фильтр питания) бесконечно, что возможно когда каскад (драйвер) питается от отдельного источника. Все это изложено у Войшвилло в разделе “Усилители импульсных сигналов с коррекцией“ , и у более ранних авторов (Бонч-Бруевич). У последнего, кстати приведены эпюры для случаев когда указанная емкость неоптимальна. Весьма показательно.

 

[Tommy]

2all
Поразительная способность у нас с вами зафлеймить любую ветку

Вадим Пузанов

Хотя, по моему у Райчерта, я читал, что если Вы хотите получить тонкую структуру звука - не нужно иметь большие ёмкости в питании. Что-то не стыкуется с ним.

А что, Райчерт - истина в последних инстанциях? Типа суперКондо, или оверКворТруп? Что он такого сделал, кроме как соединил последовательно два триода (6SN7) с ДВУМЯ разделительными (слава Богу, что не проходными гы-гы) конденсаторами, и использовал их в качестве драйвера для 300В?

 

[Tommy]

На мой взгляд, усилители для хайэнда и не могут содержать никаких разделительных конденсаторов, так что и беспокоиться о них не нужно.

Это тоже в пЁрлы

 

[fgh]

Здравствуйте Уважаемые!
Подскажите пожалуйста 6с19п-в тоже самое что и просто 6с19п, или всеж отличаются?
И таки чтоже лучше 6с4п(-ев?)или 6с3п(-Е?-ЕВ?-ДР?)?
Заранее благодарю!
Ато счас вот запустил макет на 6с19п-(откопал одну) (именно 6с19п-! после черточки ничего не написано, может стерто((()
с драйвером на 6н9с(триоды впараллель, в катоде аккумулятор) и звук вдруг конкретно порадовал!

 

[Andrey Nikitin]

...счас вот запустил макет на 6с19п-(откопал одну) (именно 6с19п-! после черточки ничего не написано, может стерто((()
с драйвером на 6н9с(триоды впараллель, в катоде аккумулятор) и звук вдруг конкретно порадовал!

- Очень рад за Вас, но к драйверу лучше "относиться серьёзнее": в том смысле, что 6Н9С - драйвер "никудышний"...

А. Никитин.

 

[ХРЮН]

Вообще-то, даже если просчитать с ПСН, то для ОДНОЙ 6С19П драйвер на спараллеленной 6Н9С - более чем "кудышний". В отличие от случая с 6С41С и т.п. и т.д. Особенно если 6Н9С не обделена питанием и работает при хорошем (для нее) токе анода.

 

[Tommy]

Спараллеленная 6Н9С - это 7мА анодного тока при 20 кОм выходного. Вполне нормальный драйвер для "домашнего" увеселителя на 6С19П, учитывая ее небольшую входную емкость.

 

[Вадим Пузанов]

У меня ток через 6С4П=8ма. Но + её ещё в том, что внутреннее сопротивление=2,5ком, в отличие от 6Н9С.