SE на 6Н8С и 6П3С

[Zzaraza]

Доброго времени суток.
Собственно я в ламповом усилкостроении человек новый.
Решил для начала собрать сие(SE ) чудо на 6Н8С и 6П3С...
Мотать транс я пока морально неготов(уж больно я ленивая тварь)...
Нашол тут в радиоле "Октава" некий безимянный транс...
Посмотрел по руководству к Октаве,получаетса что у него есть максимум 233В...
Собственно теперь вопрос,хватит ли мне этих 233В для питания ламп?
И если да то чем это черевато(потери ведь какието будут?)

 

[Stalker]

Хватит этих 233 В (хотя собственно в руководстве это не указано). Самое главное установить нормальный режим ламп по току и подыскать нормальные выходники, ибо твз 1-9 всёж маловаты.
p.s. "чудо" это работает уже 3 года и радует своим звучанием, 1 каскад с автосмещением вместо аккумулятора. Схема проста до безобразия.

 

[VAK]

Мотать транс я пока морально неготов

Для первой "прикидки" можно использовать ТС-180 в качестве выходных трансформаторов. Звучит на достаточно приемлемом уровне, гораздо лучше ТВЗ1-9. Для этого синфазно соединяем части первичной и вторичной обмоток трансформатора. Ежели нет уверенности в правильном соединении, подай на накальную обмотку ТС-180 "переменку" 6.3 вольта с любого трансформатора и начинай подключения: тогда при каждом правильном подключении очередной обмотки, напряжение на их выводах будет увеличиваться. А еще необходимо поставить прокладку, хотя бы из принтерной бумаги, в зазор между половинок трансформаторного железа. Хотя, знаю "торопыгу", который обходился без этого.
Валерий.

 

[Zzaraza]

Выходник есть
Остался в наследство от Фендеровского комбика

 

[zanskis]

лампы 6п3с всёже заменил на 6п6.
старый пост #379 можно удалить.
пс.немогу редактировать.

 

[rezistor]

Здравствуйте, люди добрые. Помогите кто чем может.
Вобщем, собрал я нечто похожее
На выходе стоят TW6SE.
Напряжение питание получилось 280 вольт.
Резистор в аноде 6н8с - 22кОм.
Аноды запаралелил. Ua=75.3 вольт
сетка -1.3 вольт

Резистор в катоде 6п3с = 220 Ом (падение напряжения 14.4 вольт)
резистор в сетке 200 кОм
резистор во второй сетке 143 Ом Uс=243 вольт
Ua=245 вольт
1сетка -12.6 вольт


Меня интересует мнение по поводу режима ламп.

 

[VAK]

На первый взгляд все соответствует, однако:
- резистор во второй сетке 6П3С 143 Ом я бы немного увеличил (до 150-220 ом), так на мой взгляд лампочке будет полегче, хотя и в Вашем случае криминала нет;
- ежели позволяет выходной трансформатор, можно попробовать увеличить ток покоя выходной лампы до 70-75 ма и послушать звук. У меня самое лучшее звучание получалось при токе от 70 ма и выше;
- лампочка 6Н8С хороша, ежели обеспечивает работу усилителя от Ваших источников сигнала, если усиление маловато - заменить на 6Н9С;
- и еще, попробуйте заменить выходную лампу на 6П13С/6П31с. Перепаек/переделок минимум, но этот ЗВУК хочется слушать! Да и вых. мощность возрастет раза в два.
P.S. только что увидел:"Резистор в аноде 6н8с - 22кОм.Аноды запаралелил. Ua=75.3 вольт". Если оба триода включены параллельно, то анодный резистор должен быть 10к (в два раза меньше, нежели при обычном включении ).
Отдельно хочу отметить - профессиональное оформление усилителя .
Валерий.

 

[Gur]

Напряжение питание получилось 280 вольт.
Резистор в аноде 6н8с - 22кОм.
Аноды запаралелил. Ua=75.3 вольт
сетка -1.3 вольт
Меня интересует мнение по поводу режима ламп.

Режим для 6Н8С откровенно слабоват. При анодном резисторе 22 КОм, запараллеленных анодах, питании 280 Вольт лучше, всё-таки, применить 6Н9С.

 

[Гэгэн]

Чем же слабоват?
При Ri- 4к двух триодов 6Н8С, включенных параллельно, Ra=22k, что вполне нормально, катодный резистор увеличить до падения напряжения на нём 2В, и будет в норме. 6Н8С в этом режиме имеет динамический коэффициент усиления К=16, что вполне достаточно для раскачки 6П3С при напряжении питания 280В.

Аттач, проше Паньство для расчётов.

Применение 6Н9С с Мю-70 и К~45 будет неоправдано в этом случае, при её избыточном коэффициенте усиления.
===
Другое дело, что при Ea=280V, Ra=5k , Ia=70mA, с фиксированным смещением в триодном режиме, Рвых каскада на 6П3С порядка 1,2Вт при КНИ до 5%.
При таких же параметрах каскада на 6П3С, но с автосмещением, Рвых едва ли достигнет 1Вт при КНИ порядка 4,5%
Не знаю, устроит ли эта выходная мощность при таком уровне КНИ...В-(

 

[rezistor]

Сообщение от Гэгэн
При таких же параметрах каскада на 6П3С, но с автосмещением, Рвых едва ли достигнет 1Вт при КНИ порядка 4,5%
Не знаю, устроит ли эта выходная мощность при таком уровне КНИ...В-(

Здравствуйте Анатолий Иосифович.
И что же, совсем ничего нельзя сделать ?
Я, собственно, из-за режима выходной лампы и задал вопрос на форуме.

 

[Вадим Пузанов]

Здравствуйте Анатолий Иосифович.
И что же, совсем ничего нельзя сделать ?
Я, собственно, из-за режима выходной лампы и задал вопрос на форуме.

Я не Анаталий Иосифович, но от себя скажу, замените Вы 6П3С на 6П13С или что-нибудь ещё.
В своё время я "доставал" Манакова аналогичными вопросами. Надо отдать ему должное, он всё это терпел.
В конце концов всё пришло к тому, о чём он говорил, а именно, в однотактном усилителе 6П3С - не лучший вариант.
Применить безусловно можно, но нужно ли?

 

[rezistor]

Сообщение от VAK
P.S. только что увидел:"Резистор в аноде 6н8с - 22кОм.Аноды запаралелил. Ua=75.3 вольт". Если оба триода включены параллельно, то анодный резистор должен быть 10к (в два раза меньше, нежели при обычном включении ).

Спасибо попробую.

лампочка 6Н8С хороша, ежели обеспечивает работу усилителя от Ваших источников сигнала, если усиление маловато - заменить на 6Н9С

До этого стояла именно 6н9с, но 6н8с понравилась больше. (по звуку)
Источник: CD-проигрыватель Technics. Колонки на переделаных 4а-32 в открытых ящиках. Ручку громкости даже до середины не довожу. Громкости хватает.

- и еще, попробуйте заменить выходную лампу на 6П13С/6П31с. Перепаек/переделок минимум, но этот ЗВУК хочется слушать! Да и вых. мощность возрастет раза в два.

Я пробовал 6п3с,6п13с,6п7с. Остановился на 6п3с.

 

[Вадим Пузанов]

Я пробовал 6п3с,6п13с,6п7с. Остановился на 6п3с.

Из каких соображений? Это не подвох, просто интересуюсь. В своей статье "Однотактный ламповый...возвращаясь к напечатанному" я приводил режимы сразу для 3х этих ламп, оставляя право выбора за повторяющими.

 

[rezistor]

Сообщение от Вадим Пузанов
Я не Анаталий Иосифович, но от себя скажу, замените Вы 6П3С на 6П13С или что-нибудь ещё.

Здравствуйте, Вадим.
Интересно, но иммено с вашей статьи в журнале про 6н2п+6п43п я и начал собирать усилитель. Далее видел статью про модификацию этого усилителя на 6н9с+6п13с. И вот я и собрал его.
А дальше решил с лампами поэксперементировать.

Вот фото усилителя на 6н2п+6п43п с темброблоком. Потом не знал в какое положение ручки тембра поставить пока его не отключил.

 

[rezistor]

Сообщение от Вадим Пузанов
Из каких соображений? Это не подвох, просто интересуюсь. В своей статье "Однотактный ламповый...возвращаясь к напечатанному" я приводил режимы сразу для 3х этих ламп, оставляя право выбора за повторяющими

Всё просто. Остановился на 6п3с потому что звук больше понравился.
6п13с звучала как-то "тусклее и глуше", чем 6п3с и 6п7с.
Хотя 6п7с мне тоже понравилась, а в чем то даже лучше 6п3с.
Разница была слышна на высоких частотах.

 

[VladB]

Всё просто. Остановился на 6п3с потому что звук больше понравился.
6п13с звучала как-то "тусклее и глуше", чем 6п3с и 6п7с.
Хотя 6п7с мне тоже понравилась, а в чем то даже лучше 6п3с.
Разница была слышна на высоких частотах.

А когда ещё немного послушаете 6п3с, аккуратненько её вытащите из панельки и поставьте на её место чёрную невзрачную 6п6с или красавицу кобру 6ф6с, если имеется в тумбочке.
Только катодный резистор надо бы при этом увеличить до 320 Ом.

 

[Вадим Пузанов]

А когда ещё немного послушаете 6п3с, аккуратненько её вытащите из панельки и поставьте на её место чёрную невзрачную 6п6с или красавицу кобру 6ф6с, если имеется в тумбочке.

Просто так нежелательно. Ток 6П3С, при котором она более-менее звучит, около 70-72ма, а у 6П6С и 6Ф6С, если память не изменяет, 45ма.
Поэтому нужно скорректировать номинал катодного резистора.

 

[VladB]

Просто так нежелательно. Ток 6П3С, при котором она более-менее звучит, около 70-72ма, а у 6П6С и 6Ф6С, если память не изменяет, 45ма.
Поэтому нужно скорректировать номинал катодного резистора.

Пока сам поправился, так уже вы опередили. У 6п6с 45 мА при 280 В питания какраз и получается, у 6Ф6С 35 мА, если память не изменяет.

 

[Гэгэн]

И что же, совсем ничего нельзя сделать ?
Я, собственно, из-за режима выходной лампы и задал вопрос на форуме.

Что можно сделать?
Я вижу по аттачу, конструкция закончена и очень хорошо выглядит.
Менять панельки, трансформаторы, имхо, не стОит.
В первый каскад из доступных можно поставить 6Г7, выходной - 6П31С с автосмещением.
Аттач с ВАХ
Катодный резистор около 560-600 Ом, при токе 60-65мА падение напряжения на нём 34-36В, рассеиваемая мощность на нём до 2,5Вт

Если ставить 6П6С, или 6Ф6С, да, они более линейны и лучше звучание, чем 6П3С, но внутреннее сопротивление в триодном вкл. у 6П6С порядка 2,3к, 6Ф6С - 2,5к, соответственно выходная мощность при Еа-280в с автосмещением порядка 0,8Вт для 6П6С, 0,75 для 6Ф6С при КНИ порядка 3-3,5%

Удачи!

 

[rezistor]

Сообщение от Гэгэн
Я вижу по аттачу, конструкция закончена и очень хорошо выглядит.
Менять панельки, трансформаторы, имхо, не стОит.

Вы абсолютно правы.

Спасибо за рекомендации всем кто ответил. Дальше буду пробовать.