Прошу совета в переделке усилителя

[Александр Бокарёв]

Безумно велики номиналы резисторов в анодах фазоинвертора на 6н8с. Там по идее 15-22 килоома надо.В аноде 6н9с-наоборот, резистор-вдвое меньше нормы)) Впрочем, об этом уже сказано "свыше"))))
Фазоинвертор по такой схеме(самобалансирующийся) я в своё время так и не смог успокоить, пришлось отказаться от этого варианта.
6н8с в анод ставим 15-20 килоом, в катод- 560 ом. Это "типовые номиналы" Для схемы фазоинвертора катодный резистор берём вдвое меньше, т. к. токи на нём суммируются с двух половин. Получится 270-300 ом.

 

[ProfessorHorri]

В аноде 6н9с-наоборот, резистор-вдвое меньше нормы)) Впрочем, об этом уже сказано "свыше"))))

На входе я уже поставил 6Н8С Видимо источники тока позволяют использовать лампу в странных режимах, где-то я про это читал. "Успокоить" это в смысле настроить?

 

[Гэгэн]

Посчитаем чувствительность усилителя, схема #17, ИТ там что-то не вижу.....
1й каскад, динамич. коэффициент усиления около 12, второй порядка 10, двух - 120.
Чувствительность усилителя 25/120=0,2В - амплитуды, или 0,14В RMS.

 

[ProfessorHorri]

Странно, как-то не вяжется такая чувствительность с тем, что для нормального прослушивания приходится крутить ручку громкости к 12 часам. ИТ там нет

 

[victorvvo]

Была обширная тема про upgrade (rebuild) усилителя Cayin A-88. Там очень подробно расписано, как незвучащую схему сделать "звучащей". Вы уже близки к итогу - осталось убрать 5 лишних элементов, изменить номиналы 5-ти резисторов, добавить в схему один резистор и переключить питание всей схемы на +460 Вольт. В итоге получится отличный усилитель.

 

[Гэгэн]

Странно, как-то не вяжется такая чувствительность с тем, что для нормального прослушивания приходится крутить ручку громкости к 12 часам.

Оч просто, регулятор громкости имеет показательную функцию зависимости от угла поворота, соотношение сопротивлений при 12час ~ 1/9, коэффицент ослабления по напряжению (9/1)+1=10
Но даже если коэффициент динамического усиления первого каскада с ООС по току? не 12 а 10, общ К=100, чувствительность 0,18В RMS.

 

[ProfessorHorri]

Вы уже близки к итогу - осталось убрать 5 лишних элементов, изменить номиналы 5-ти резисторов, добавить в схему один резистор и переключить питание всей схемы на +460 Вольт. В итоге получится отличный усилитель.

Если я правильно вас понимаю, мне нужно и снизить коэфициент усиления каскадов и ввести обратную связь? Я просто не пойму в каком направлении смотреть. То что коэфициент усиления избыточен я уже понял.

 

[victorvvo]

Элементы R22 C11 R21 R9 C3 R5 - убираем. Лампы 6Н8С. Первый каскад питается от +290В, фазоинвертор и выходной каскады - от +460 Вольт.
Рабочая точка первой лампы - анод-катод = 95...105 V, ток 4.5...5 mA, смещение - 1.7...2V.
Получаем R2 = 470...510 Ом. На R4+R6 должно в сумме падать 190 Вольт, соответственно их суммарное сопротивление = 38 кОм. R4 есть смысл выбрать = 24 кОм, тогда R6 = 14...15 кОм.
Связь между первым и вторым каскадами - гальваническая. Анод лампы первого каскада подключен к выводу 1 (сетка) лампы второго каскада. Между сетками второй лампы (выводы 1,4) установить резистор 1 мОм, вывод 4 соединить с общим через конденсатор 0.47....1 мкФ.
Резистор R7 = 24 кОм, резистор R8 = 27 кОм, резистор R9 = 11...15 кОм (подбирается при настройке). Общий ток ламп второго каскада 9...12 mA, напряжение на катодах = на 5...7 вольт больше напряжения на аноде лампы первого каскада, напряжения на анодах ламп второго каскада в пределах 320...340 Вольт. Такой фазоинвертор называют схемой "с длинным хвостом" или схемой Шмидта.
Коэффициент усиления первого каскада = 14 (катодный резистор не шунтирован конденсатором), второго каскада = 7, итого = 98 (в реальности чуть меньше). При желании, можно охватить усилитель неглубокой ООС, тем самым снизив коэффициент усиления без "порчи" звука.

 

[Александр Бокарёв]

Боюсь ошибиться. но гальваносвязанный дифкаскад с заземлённой по переменке сеткой правого триода- зовут кажется селфсплит?

 

[ProfessorHorri]

Рабочая точка первой лампы - анод-катод = 95...105 V, ток 4.5...5 mA, смещение - 1.7...2V.
Получаем R2 = 470...510 Ом. На R4+R6 должно в сумме падать 190 Вольт, соответственно их суммарное сопротивление = 38 кОм. R4 есть смысл выбрать = 24 кОм, тогда R6 = 14...15 кОм.

А почему выбирается именно такой вариант? Если я правильно использую ВАХ то линия получилась в "клюшке", хочу разобраться. Насчет уменьшения сопротивления в аноде прочитал, снижение сопротивления расширяет полосу частот но при этом снижает коэфициент усиления. А вот для чего производитель ставил конденсатор перед фазоинвертором, это развязка по постоянному напряжению т.к. питание каскадов общее?
Ваше описание мне показалось знакомым, смотрел я на такую схему но т.к. опыта маловато то особого значения ей не придал.

 

[ProfessorHorri]

Вот, переделал, буду пробовать. Обратную связь вешаем на катод входной лампы? Какой глубины ее лучше выбрать?

 

[Phlanger]

Обратную связь вешаем на катод входной лампы?

да

Какой глубины ее лучше выбрать?

порядка 6...10дБ. Лучше покрутить руками по отсуцтвию самовозбуждения, поскоку заранее сказать, какой у вас там выходной трансформатор - невозможно в принципе.
При _только_ триодном включении вых. ламп ООС совершенно не обязательна

 

[ProfessorHorri]

какой у вас там выходной трансформатор...

Ну там приличного размера ТОРы, что удивительно.

 

[AVM]

http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-74562-page-19.html
П 361 Остальное читать не нужно.
Очень удачный усилитель, смотрите схему.

 

[ProfessorHorri]

смотрите схему.

А почему там анодные резисторы в фазоинверторе равны?

 

[Phlanger]

смотрите схему

Вы не вошли или не зарегистрированы.
У вас нет прав доступа для просмотра этой страницы.

это юмор такой?

 

[Александр Бокарёв]

Схема практически сложилась в рабочую, но я из вредности нашёл , что исправить. Резисторы в сетке выходных ламп(R12-R13) принято брать как 5-10 величин анодных резисторов драйвера.А тут они раза в 3 всего больше. Взять 150 кил- ни нашим ни вашим.
ООС как бы не нужна, поскольку выходные лампы в триодном режиме работают, но выходное сопротивление усилителя может оказаться недостаточно низким, тогда нужно перевести лампы в тетродное и завести ООС. ООС регулируем по результату: реакция усилителя на прямоугольник должна быть без выбросов и звона , без возбуда, а выходное сопротивление - 0,5 -0,8 ома -достаточно.
если возбуд не удаётся победить глубиной оос- можно шунтировать резистор обратной связи , идущий с вторички в катод, небольшим конденсатором.Его подбираем по осциллографу, чтобы исчез выброс на фронте , возбуд, но вместе с тем не завалился сам фронт импульса в точке перехода на полку.

 

[AVM]

А почему там анодные резисторы в фазоинверторе равны?

По постоянке нагрузка равна, после конденсаторов в одном плече меньше (подбирается).

 

[victorvvo]

Вот, переделал, буду пробовать. Обратную связь вешаем на катод входной лампы? Какой глубины ее лучше выбрать?

Про ООС вам рассказали очень хорошо и подробно.
Немного по режиму первого каскада - да, он близок к так называемой "клюшке" (чуть выше). Когда усилитель будет настроен, поварьируйте R4 в сторону увеличения (соответственно уменьшая R6). Будут некоторые изменения в звучании, остановитесь на варианте, который покажется вам наиболее интересным.
По номиналу сеточных резисторов в выходном каскаде. 807 в триоде при напряжении источника питания 460 Вольт. По моему, 150...180 кОм - хороший, безопасный вариант. С другой стороны, это "критически-оптимальный" номинал нагрузки для "правого" плеча фазоинвертора. С "левым" плечом - в смысле нагрузки - проблем меньше.

 

[ProfessorHorri]

Повторил схему. Привожу вариант с напряжениями которые я получил, в скобках значения для второго канала. Смущает то что ток покоя, даже после прогрева, гуляет в пределах 2мВ Более того, ток покоя увеличивается с увеличением громкости - значит выходной каскад либо работает не в А классе либо я имею возбуд при увеличении громкости. Посмотрел параметры Г807, номинальное напряжение смещения -20В, напряжение на второй сетке 300В. Видимо нужно увеличить резисторы R19 и R20, они изначально стоят по 150 Ом Правильно ли я рассуждаю?
ps Чего-то я совсем запутался, пересмотрел несколько схем на Г807, там везде во второй сетке низкоомные резисторы и на ней явно больше 300В Или 300В это предел для тетродного включения?