Прошу совета в переделке усилителя

[ProfessorHorri]

Уважаемые форумчане, прошу вашего совета вот в каком вопросе: один мой знакомый приобрел себе усилитель, модель и фирму не называю, пусть это останется на их совести. Если схему кто-то узнает то прошу меня не выдавать. Итак, звучит усилитель отлично но имеет очень сильную чувствительность к питанию, а у товарища как раз плохая сеть, напряжение на выходе стабилизатора он имеет 220 в нормальном режиме и 230 в момент скачка. В момент скачка в колонках слышно буханье, что странно, т.к. с другими ламповыми или транзисторными усилителями такой проблемы нет, слышно только как шуршит ползунок в стабилизаторе.
Взял я его себе, у меня в сети напряжение постоянно 240В, скачок имитировал замыканием резистора включенного последовательно с усилителем. Получилось где-то 230В в нормальном режиме и 240 повышенное. У меня усилитель при первом включении без имитации нормально работает как при 230 так и при 240В, но стоит запустить на 240в и разомкнуть резистор то усилитель начинает периодически выдавать глухой "бух". Если сделать наоборот, запустить на 230В и поднять до 240В то через несколько секунд усилитель успокаивается. Явно возбуд но как его победить знаний не хватает. Пробовал заменить источник тока во входном каскаде на резистор, выставлял ток покоя как с транзистором - стало еще хуже. Более-менее помогла замена 6Н9С на 6Н8С, коэф. усиления упал и возбуд затухает как при 230В так и при 240В но полностью его устранить не удается, знания выбора режимов каскадов по ВАХам у меня еще в зачаточном состоянии. Схему одного канала с режимами привожу. Вроде-бы направление движения мне понятно, убрать полупроводники, изменить схему фазоинвертора и организовать фиксированное смещение выходного каскада, это пока в теории.

 

[ProfessorHorri]

Изменения в схеме, правильно ли я мыслю?

 

[AVM]

Плохо, теперь еще один разделительный конденсатор добавился. Для работы с фиксой сопротивления утечки сетки в 200кОм может быть недостаточно - лампа может пойти вразнос.
Исходная схема была правильная, восстановите ее, единственное что там в катоде первой лампы источник тока совершенно не нужен - просто резистор достаточно.
Причины ненормальной работы ищите скорей всего в питании.

 

[ProfessorHorri]

Плохо, теперь еще один разделительный конденсатор добавился. Для работы с фиксой сопротивления утечки сетки в 200кОм может быть недостаточно - лампа может пойти вразнос.
Исходная схема была правильная, восстановите ее, единственное что там в катоде первой лампы источник тока совершенно не нужен - просто резистор достаточно.
Причины ненормальной работы ищите скорей всего в питании.

Вариант с резистором я пробовал, ток через лампу выставлял почти такой же как и с источником тока. В питании вроде бы все просто, две творички, точных номиналов не помню но что-то около 200 вольт переменки на одной и 130 вольт на второй. Далее два диодных моста и два конденсатора, после диодных мостов включение последовательное. Если не понятно объяснил то завтра нарисую.

 

[BG master]

если вы приведете схему БП, то возможно будет проще понять почему идет возбуждение на инфранизких частотах.
А в целом путь изменения схемы правильный. классическая схема - классическое звучание.
убрая лишние элементы из схемы делаем, в общем случае, только лучше.

кстати. в анод Г807 ламп можно поставить резисторы по 10ом - хорошая защита от возникновения самовозбуждения.

 

[ProfessorHorri]

Вот схема блока питания

 

[BG master]

да. здесь все просто
возбеждение на ИНЧ возможно было вызвано ПП эелементами в катодах ламп.
а сеточный резистор выходных ламп, действительно можно было бы уменьшить до 100-120оКм

 

[ProfessorHorri]

А к фазоинвертору нет вопросов? И такой вопрос, не слишком ли большое усиление дает 6Н9С? С 6Н8С на входе у меня получалось 16 и у фазоинвертора 15 достаточно ли этого для раскачки выходных ламп?

 

[AVM]

Если есть подозрение на ИНЧ то виновата схема БП. И похоже так как оно и есть - схема имеет избыточное усиление.
В БП сэкономили на электролитах, включив последовательно два низковольтных. Получился емкостный делитель, вход которого шина 460В, выход - шина 290. Все возможные пульсации в шине 460 согласно соотношению емкостей приводятся в шину 290В. Т.е. все что дергается в 460 ровно в два раза меньше есть на 290.
Шину 490В нужно отвязать отдельными конденсаторами.

 

[ProfessorHorri]

Тоже об этом думал, хотя такая схема вполне себе нормально работает в усилителе Ткаченко, который мне посчастливелось поковырять. Для проверки придется видимо искать другой трансформатор, т.к. на этом из вторичек только 200 и 130В

 

[AVM]

А к фазоинвертору нет вопросов? И такой вопрос, не слишком ли большое усиление дает 6Н9С? С 6Н8С на входе у меня получалось 16 и у фазоинвертора 15 достаточно ли этого для раскачки выходных ламп?

Раскачку считают не так. Расчет идет из режима выходной лампы. При смещении 36 вольт амплитуда переменки приводимая к ее сетке должна быть 36/1.4=25.7В. Иначе попадаем в сеточные токи и большие искажения.
Теперь исходя из Ку ФИ 27.5/15=1.7В. Этого переменного напряжения на входе ФИ достаточно уже для полной раскачки выходной лампы. Теперь еще каскад 1.7/16=0.1. Итак для полной отдачи (раскачки) выходного каскада по мощности, достаточно подать на вход сигнал с амлитудой 100мВ...
Если входной лампой применена 6Н9С, Ку такого каскада будет около 50. Тогда 1.7/50=0.034В - этого напряжения достаточно "для полной раскачки выходных ламп"... Это нонсенс, если Вы не берете сигнал с детекторного приемника... Одновременно при такой избыточной чувствительности усилитель будет так же чувствительный к помехам в питании которые и приведут к возбуду и т.д.
Итог - схема спроектирована неправильно и бездумно.
Избыточное усиление, обычно закладывают, если в усилителе планируется использоваться ОООС.
Лучше переделать схему. Вполне удобно использовать выходной каскад с пентодным включением выходных ламп. Есть подходящее напряжение для экранных сеток Г807 - 290В и анодное 460. Если удачно сложится еще и параметры выходного трансформатора, то получим двухтактник с выходной мощностью до 25ти Ватт. Вот здесь и пригодится излишнее усиление предкаскадов - для введения ОООС. Триодное включение этих ламп в двухтакте ИМХО малоосмысленно.

 

[ProfessorHorri]

Я думаю обратная связь там была, т.к. выходной каскад перевели в автоматическое смещение (моя догадка) из-за просьбы товарища снизить количество баса в этом усилителе. Об этом же говорят конденсаторы в автосмещении которые в отличие от остального хорошего монтажа прилеплены к шасси усилителя на термоклей и отвалившиеся в последствии от нагрева проволочных резисторов, распаяных на нихже. А для использования обратной связи не нужна непосредственная связь первого каскада с фазоинвертором, без конденсатора?

 

[BG master]

Избыточное усиление, обычно закладывают, если в усилителе планируется использоваться ОООС.

В данном усилителе применение ОООС практически обязательно.
Но это был бы следующий вопрос топикстартера
а вы заранее дали на него ответ

 

[ProfessorHorri]

Так, мне нужно систематизировать полученную информацию ) Попробую перерисовать схему и вам покажу. Только один момент, может быть оставить автоматическое смещение выходного каскада чтобы не ставить дополнительный трансформатор под напряжение смещения? Ведь мне нужно будет найти еще питание для первого каскада и фазоинвертора, раз уж мы решили использовать пентодное включение.

 

[BG master]

зачем все делать от отдельных источников?
всё можно от одной обмотки

• u.jpg

  7.8 KB

ну кроме накала )

 

[ProfessorHorri]

Ну вот, вроде чего-то нарисовал на ваш суд. Коэф. усиления должен получится 30 без ООС, Коос я взял 2 т.е. -6Дб

 

[ProfessorHorri]

Собрал и попробовал вот такой вариант схемы, обошелся малой кровью так сказать. Возбуд пропал, но возникли следующие вопросы:
1. корректны ли полученные режимы, особенно для выходных ламп?
2. с чем связано падение тока покоя выходных ламп и стоит ли его поднимать до первоначального состояния?
Пробовал пентодное включение, подав на экранные сетки Г807 анодное напряжение с драйвера. В этот момент на выход усилителя был подключен осциллограф, на вход подавал синус 100ГЦ. При таком включении, синус на выходе имел форму близкую к пиле, т.е. одна сторона горба была искривлена.
Что я сделал не так?

Пробовал вводить общую обратную связь, для уменьшения амплитуды выходного сигнала в два раза потребовался резистор ООС подключенный к катоду первой лампы сопротивлением 150к. Расчет сопротивления в первой схеме явно неверный. Но т.к. возбуда нет как без ОООС так и с ней то оставлять ее не стал, теперь послушав усилитель думаю, может ввести переключатель? Чувствуется небольшая нехватка баса, хотя это может быть, неоднократно мной подмеченая, особенность моих колонок. Отсюда вопрос:
1. стоит ли вообще вводить ее в моем случае? интуитивно понимаю, что должно появиться чуть больше баса
2. если да то на какой ее глубине стоит остановиться?

 

[Гэгэн]

Может, сначала посидеть над схемой и ВАХ?
1. Г-807 при Ea-460V, Ua-455V. Ua-k=455-25=430V , Ia=25/560=0,0446A, мощность, рассеиваемая на аноде около 19вт при мах допустимой 25 - нормально.
2. Отчего-почему у 6Н8С при Ri~8k в первом каскаде Ra-51k, втором аж 82к...подумать и поработать нужно.

 

[ProfessorHorri]

Может, сначала посидеть над схемой и ВАХ?
2. Отчего-почему у 6Н8С при Ri~8k в первом каскаде Ra-51k, втором аж 82к...подумать и поработать нужно.

Ну насчет первого каскада ответить могу, значение я взял из справочника, где задано напряжение питания и сопротивление утечки в цепи сетки последующего каскада.

 

[ProfessorHorri]

Посидел я с карандашом и линейкой. Вот чего получилось для первого каскада Ra=30k, Rk=888, даже коэфициент усиления как в справочнике 14,375 =) Теперь на очереди фазоинвертор, пока не знаю как его считать.