Philips CD303! Возможен ли твик по лаболаторски?

Архив форума — только чтение
S

sova355

Active member
maveric написал(а):
и каждый свой почерк имеет после апгрейдов звук стал хуже
Странно, а зачем тогда все это? Смысл? Тем более 5 подряд...

maveric написал(а):
вопрос один а на что менять родные филлипсы(басовитые)-заменил на разные звуки переместился вверх-то есть середина и верх ОК
а басы пропали-ближние обиделись и сказали что я доиграюсь что филипс вобще играть не будет но и фиг с ним
Есть много конденсаторов, и таких, что лучше по тем же басам.. Но редкие. Да и не особо редкие басовитые -РОЕ чем не угодили?
maveric написал(а):
просто интересно и ждем от RSD решения по махам-14 бит мало поверьте.

В чем мало? Не замечал.

maveric написал(а):
И никто пока не придумал как перевести соневский декодер в 16 бит. Я с фильтром использую и не собираюсь его удалять-может кто переубедит.
А зачем сони декодер переводить в 16, если он и так 16 выдает ?? :shock: Это ц. фильтр, принимая 16, выдает 14. По переводу сони декодера в 14 бит здесь весьма подробно и в нескольких вариантах (и с юмором) обьяснял Илья С.
 
M

maveric

Местный
Странно, а зачем тогда все это? Смысл? Тем более 5 подряд...


Есть много конденсаторов, и таких, что лучше по тем же басам.. Но редкие. Да и не особо редкие басовитые -РОЕ чем не угодили?


В чем мало? Не замечал.


А зачем сони декодер переводить в 16, если он и так 16 выдает ?? :shock: Это ц. фильтр, принимая 16, выдает 14. По переводу сони декодера в 14 бит здесь весьма подробно и в нескольких вариантах (и с юмором) обьяснял Илья С.

Как это просвятите пж-ста выдает 16 ф получаем 14-если 1540 -14 бит

Илью знаю и уважаю
но просто интересно
если ЫФФ7000 просто отключить то соневский перепаивать 14 дорожек как то не очень
а есть просто вариант как сделать например
Про тональный баланс забудем-прогрелся скорее всего
 
S

sova355

Active member
ЦФ ТДА 7030 получает 16, выдает 14 -так он сделан (преобразование 16 в 14 происходит внутри ЦФ)- и на 14 битный ТДА1540 - все логично.
Если ЦФ исключать, нужно с декодера получить 14 бит, т.к. сразу подаем на ТДА1540.
16 дорожек-не так уж много, но я сверху пару микрух напаял с перемычками, на фото с клоком видно.
Сравнивал с 1541- недостатка пресловутых битов, слышимых, не ощущается. По приборам- это, да.
 
malay

malay

Местный
Пройдя довольно большой и долгий путь с моим многострадальным 303-м, могу сказать, что сложно апгрейдить аппарат не выходя из родного корпуса. Скорее всего, это вообще не реально.
Что было возможно (в корпусе), проделали уважаемые Одесситы, и то, выхлоп у них в отдельном блоке...
Все эти перетыки не выходя за корпус, шаги помалу, могут быть заметны только в очень прозрачном тракте с высокочувствительными АС.
Позвольте сказать, что настоящий звук, начинается с хорошего силовика с многочисленными вторичками, дросселями и пр. габаритными деталями. Увы, чудес не бывает.
Вот если смирились и нашли место для могучего БП, разделили питания, тогда и заметны будут все малейшие переделки, не говоря уже о всяких ламповых клоках. Звук очистится и наполнится живыми тембрами на столько, что забудутся вмиг все бзики с разрядностью и прочей чепухой, наслаждаясь только музыкой единой... Остальное - неважно.;)
 
R

RSD

Местный
Всем привет! Если кому то интересно, я переделал филипс 300, поставив на выход вместо TDA1540 16-ти разрядные цапы МАХ541. Не без помощи Евгения Бабиченко, ессно. А точнее - под его непосредственным руководством. :)
Кроме того, поставил отдельный БП для +/-12В питания усилителя ВЧ сигнала с лазера, отдельно +5В питания соневского "декодера" и регистров на дате, ламповый клок, позволяющий по ходу пьесы менять все 6F6 - подобные лампы. Для МАХ сначала референс делал на батарейках дуракель, а потом на кенотроне и т.д. Выходной каскад сначала сделал повторитель на полевиках СРС5602, а потом переделал на усилитель на 71-х лампах. Всё питание, ессно, раздельное с кенотронами (кроме +5 на сони) и дроссельными входами фильтров. Кены использовались 5Ц3С, 6Х2П и 80-й (для 71-х). Конденсаторы разные - в основном БГ, но есть и эльна силмик и синие амерские, не помню уже какие. В БП филипа ничего не менял - и так всё работало нормально.
Если не расползаться мыслью по древу, то я не получил того, что хотел, то есть "улучшенный" вариант 1540. В звуке остались в значительной степени телесность и целостность инструментов и голосов. Это, несомненно, обусловлено оставшимся филипко-соневским чипсетом и транспортом. Но вместо игры тембров и ясности получилась некая вуаль, которую я думал убрать ламповым каскадом, но оказалось, что не в этом дело, а тембров, таких как в 1540, нет даже близко. Это что касается формальной стороны. А так то слушать музыку вполне можно (наверное :) ) , но овчинка выделки не стоит, потому что правильно сделанная 1540 играет с м.т.з. в разы лучше.
 
malay

malay

Местный
Спасибо, Сергей за серьезную работу! (Пока тут крылись три страницы)
Конечно, очень интересно! Ждали с нетерпением!!!
Даже не знаю, расстроил меня этот факт или нет, скорее успокоился, учитывая, что решил уже остановиться на достигнутом. Честно говоря, хоть и ждал прорыва от этого эксперимента, что то мне подсказывало, что, что то может уйти со звука. Так оно и получилось... Считаю, мы и так, общими усилиями создали отличный СД проигрыватель на базе филипса, который способен конкурировать лучшими современными образцами цифрового источника, для душевного прослушивания музыки.
Сергей, Вы писали, что еще не сравнивали доработанный 1540 с Вашим основным ц. источником. Судя по тому, что в итоге отдали 73-й, место любимого источника пока непоколебимо? В чем именно уступает доработанный филипсоид, кроме недовеса 2 бит? Будут ли дальнейшие поиски доработки с Вашей стороны, аппаратов на базе 1540?
 
А

Александр Бокарёв

Местный
RSD - первый, пожалуй, человек, который честно признался, что переделка не принесла улучшения в звучании, а даже что-то утрачено. Это можно только уважать,- честность перед самим собой.
Подобные впечатления есть и у меня, но от чужого аппарата на базе Фила-303, подвергнутого крутой переделке. И чем больше его переделывали, тем для меня скучнее и невыразительнее становился звук.А ведь именно эти проигрыватели(300 и 303) в своё время произвели на меня самого неизгладимое впечатление. Много раз отбивался я от советчиков проапгрейдить свой Лёве-9000 и не жалею, что не тронул его.Пусть играет как задумано,
 
S

sova355

Active member
Да писали также об отрицательных результатах-Марат, например, когда стал разводить питания, земли.. У многих японские конденсаторы не вписались..Переделывать (даунгрейдить :))надо бережно. Тогда все хорошо. От вас не ожидал такой эзотерики в высказываниях :)
 
Vinilius

Vinilius

Местный
В то время когда делались первые маранцы/филипки трава была зеленее :).Использовались самые на тот момент последние разработки в области электроники,без бюджетной экономии.Ведь эти модели очень дорого стоили в продаже.Разрабатывали конструкции грамотные инженеры фирмы Philips.Хотя уже на 74-ом маранце наметился некоторый регресс,к чему к примеру примененные как выходной кондер 2 электролита в биполярном включении? У 73-го таких чудес нет.
 
Vinilius

Vinilius

Местный
п.с

Экспертизу стандарту цд в то время делал сам Герберт фон Караян.
 
А

Александр Бокарёв

Местный
Приходил ко мне в гости один местный винильщик, послушал Лёве9000 и был очень удивлён его аналоговым звуком, что для меня как бы не новость.Интересно, что известный персонаж Lampizator называет Лёве9000 - Love , - тут есть, за что так называть.
 
S

sova355

Active member
Впервые послушав 303-й, также сразу отметил существенное отличие в большей натуральности от других плееров. Но при развитии системы и большем разрешении проявилиись недостатки. Можно ли их уменьшить?
То, что дает аналоговый звук- транспорт, м/сх - не подвергается изменениям, понятно. БП слабоват, согласитесь. Дроссель в питании -17 в очень повлиял в лучшую сторону. То, что ОУ-это не лампа, хорошая, тоже понятно. При прямом сравнении с хорошей виниловой системой - все же не дотягивает, и в оригинале - особенно. Мутнее, шлейф транзисторно/цифровой есть, и ощутим явно. На динмичной современной музыке, не так заметно, для рок фанов, думаю, несуществено, можно в оригинале все оставлять.

В то время когда делались первые маранцы/филипки трава была зеленее :).Использовались самые на тот момент последние разработки в области электроники,без бюджетной экономии.Ведь эти модели очень дорого стоили в продаже.
Все относительно. Посмотрите на LHH2000 того периода, и поймете, что бюджетная экономия была. И стоили хотя и недешево, но это модели для массового рынка, и не запредельно. 1200 DM, если не путаю.
 
malay

malay

Местный
Да писали также об отрицательных результатах...

Для Саши.
О сколько угодно... Был факт появления сухости при повышении частоты асинхронного реклока. Вернулась родная частота - все встало на места. Не пошли и диоды шоттки вместо родных, ни в аналоговую, не цифру, звук становится острым и колючим.
Прямой перевод на 14 бит и удаление ЦФ, тоже помимо прояснения звуков дает легкую специфическую окраску, как упрощение тембров - помогает селеновое выпрямление и хорошее питание. Так шаг за шагом, два вперед, один назад.
У меня простая методика - два 303-х. Один на столе, что то с ним делаю, а другой эталон, работает. Потом слушаю результат переделки - важно первое впечатление, несколько дней прослушивания, потом ставлю неизменный и делаем выводы. За это время выработался рефлекс на определенные средства и зависимость методов, типа живой воды и мертвой. Вот и ловлю баланс, ложечку этого, капельку того. Находим гармонию. И поверьте мне, такими шажками разрыв аппаратов за эти 4 года достиг максимального. После привычного звучания, включение неизменного удивляет блеклостью красок, монотонностью и зажимом динамики, напрочь задушенной атмосферой зала, отсутствием воздуха.
Как Вы думаете, поверю вашим рассуждениям или своим ушам?
Ребята, каждый волен выбирать свой звук. Каждый прав по своему, для себя. Мой костюм сшит для меня, другому, скорее всего, будет в нем дискомфорт.
Почему не спорим, чей костюм правильней?
Истина (эталон) звучания музыки в живом зале, даже и их много - остальное иллюстрация, каждый эту мозаику создает для себя сам, в меру способностей и случая.
Мне вот, все равно, правильная ли моя картинка или нет - она для меня.
О правильности пусть пекутся производители, у них задача сложная - угодить всем или максимальному числу клиентов.
 
дроздов сергей

дроздов сергей

Местный
Перетыкание аналоговых фильтров один можно два..можно три...в Н/К(Харманах) 710 или в других ..как здесь недавно писали -это не " ДаунГрейт".??.считают вполне нормально:D..Мы ничего не изменяем...Вроде и модель "свежая".. Филипс и старый вполне можно слушать без всяких "перетыков"..со всей его "мутью"..:D..насильно ведь ни кто не заставит. хоть раз его включить.:D
 
Vinilius

Vinilius

Местный
Все относительно. Посмотрите на LHH2000 того периода, и поймете, что бюджетная экономия была. И стоили хотя и недешево, но это модели для массового рынка, и не запредельно. 1200 DM, если не путаю.

Вы сравниваете массовые модели со студийной(LHH2000).
 
L

Lynx

Местный
Уважаемые коллеги. Данная тема посвящена вполне определенному направлению - способам доработки проигрывателей Philips первых поколений. Поэтому постарайтесь придерживаться данной тематики и не генерировать флуд.
 
R

RSD

Местный
Про филипы, чтобы больше не повторяться. Всю труху я рассматриваю только как материал для апгрейла, в оригинале это слушать либо невозможно совсем, либо можно с большим трудом. Это касается тех аппаратов, которые мне попадались (филипы 300, 303, 304, 880, маранцы 73, 74, 94, ревокс 225, больше не вспомню). Сразу скажу, что лёва 9000-го я не слышал, хотя очень сомневаюсь, что он меня чем то удивит. :)

Сергей, Вы писали, что еще не сравнивали доработанный 1540 с Вашим основным ц. источником. Судя по тому, что в итоге отдали 73-й, место любимого источника пока непоколебимо? В чем именно уступает доработанный филипсоид, кроме недовеса 2 бит? Будут ли дальнейшие поиски доработки с Вашей стороны, аппаратов на базе 1540?

Марат, комп, как источник, я слушаю давно. Ессно, что за долгое время он менялся и при изменениях использовались, скажем так, не совсем традиционные методы. :) СД проигрыватели, по крайней мере те, которые я слышал, были по звуку в сравнении с моим компом совершенно неинтересны. Однако вот некоторые подвиды трухи, о которой мы сейчас так много говорим, имели способность, при всех своих недостатках, как то очень ёмко и целостно воспроизводить голоса и инструменты. Это я заметил давно, но всё не было времени и желания проверить, то есть сделать более-менее ёмкий апгрейд достаточно кошерного агрегата. Пропуская несколько ходов, скажу, что апгрейд маранца 73 удался на все... ну не сто, так 90% точно. Я получил то, что хотел - некие слышимые хар-ки, которых мне не доставало в компе. Осталось дело за малым - сделать так, чтобы они в компе были. :) И не факт, что у меня это получилось до конца, работа продолжается. А маранц я отдал потому, что думал сделать филипа лучше и моднее. Однако с филипом 300 и мах541 фокус не получился, поэтому придётся переделать БП, вынести 1540 наружу, т.к. внутри корпуса тяжело возиться, и успокоиться на этом. Разве что клок попробую поставить ещё один, как Аббас советует. Можно, кстати, 1541 поставить рядом и сравнить. Хотя сейчас большого желания тратить время на такого рода сравнения у меня нет.
 
vano-sk

vano-sk

Member
Vinilius Вы дорабатывали марантц 74,чем все закончилось? Потенциал есть?
 
Vinilius

Vinilius

Местный
Vinilius Вы дорабатывали марантц 74,чем все закончилось? Потенциал есть?

Потенциал есть.Для начала посмотрите какие ОУ стоят (могут быть разными).Если стоят JRC4560 меняйте не думая на что то другое.Звук сразу изменитса в лучшую сторону.Я поменял на Signetics NE5532.
 
malay

malay

Местный
ДЕМ клок я тоже хочу попробовать, т.к. много игрался с конденсаторами на этих ножках.
Было, отлично пошли туда СГМ-ы миниатюрные, при уменьшении емкости относительно родных 820р звук становится гладким, верх изящнее, на басах ухудшение так и не заметил. Представляю, как будет с внешним клоком, тем более с возможностью подстройки частоты. Увы, хотел выкупить до отъезда, уже не успеваю, теперь только через месяц по возвращению. Все находятся какие то незапланированные траты, пока не до хобби.
Вот по поводу 1541, она здорово проигрывает первенцу в передаче пространства и объема, не говоря о теплоте тембров. Не удалось избавиться от ее цифровой едкости. Есть и 1541А S2 с коронами и 1541А R1, просто 1541 без букв, которая больше понравилась, но им по моему далеко до аналоговой натуральности керамической 1540, можно и не сравнивать. Тоже думал попробовать свой БП на 1541-й, но так руки и не дошли. Этот бы доделать...
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме