Об эффективности рупора

  • Автор темы Barbaris
  • Дата начала
Архив форума — только чтение
S

S.Laptev

Member
Дело в том, что в модели 2301 используется рупор примерно 100-герцовый (как у Голоса Театра и как в моей нынешней АС), слегка поднимающий определенную частоту в миде и формирующий требуемую диаграмму излучения, так как по своей геометрии он не является собственно басовым рупором с заявленной в даташите нижней полосой. Лучше обратитесь к опробованной нами конструкции басового рупора Юниверсити ДИН 7 - у него чувствительность без фильтра 114 дБ на 100 Гц ( с фильтром 108 дБ) - см. пост 26 данной ветки ( для справки собственная чувствительность басовика Юниверсити С-15 - 103 дБ), т.е. как всегда имеем разницу в среднем 10 дБ между рупорным НЧ-звеном и ГГ прямого излучения на том же динамике.

"Не является, собственно басовым рупором", собственно басовым рупором "не являются" и Westminster Royal, работающий до 18гц и Conterberry SE, с диапазоном до 28 гц, которые вообще рупором не являются, сравнительные данные я приводил выше, 99 дб и 96 дб, и это при разнице в объёме больше двух раз, вопрос, почему такая небольшая разница, при одинаковых динамиках и что будет, если рабочие объёмы уравнять?

Ещё вопрос, точнее просьба, хотелось бы увидеть побольше данных о "басовом рупоре", который, кажется, с трудом дотягивает до 60 гц в этих колонках ДИН, нужны все данные.
Искать в ветке нет никакой возможности, очень много страниц.
 
Михаил К.

Михаил К.

Местный
Не стоит упираться в понятие трансформатор по отношению к рупору во избежании путаницы. Гораздо важнее понять, что такое АКУСТИЧЕСКИЙ ТРАНСФОРМАТОР применительно к рупору, имеющему предрупорную камеру, которая является определяющим конструктивным элементом в достижении у рупора высокого КПД. Достаточно взглянуть хотя бы на приведенную Wizard ксерокопию страницы из монографии Я.Ш. Вахитова "Теоретические основы электроакустики...", из которой мы видим, что акустическое сопротивление рупора в горле пропорционально квадрату отношения площадей предрупорной камеры и горла.
Ну то есть Вы, слава Богу, тоже считаете рупор повышающим трансформатором.
И еще момент, а какое отношение имеет страница из монографии Я.Ш. Вахитова вместе с горлом и предрупорной камерой к обсуждаемой теме эффективности рупора на нч ?
Мы же вроде ведем речь именно о широкогорлых рупорах, к-рые по определению не имеют никаких камер и т.д. :D
а именно чувствительность на нч и является тем самым слабым звеном и далее по тексту...
 
Cop

Cop

Member
....хотелось бы увидеть побольше данных о "басовом рупоре", который, кажется, с трудом дотягивает до 60 гц в этих колонках ДИН, нужны все данные.
Искать в ветке нет никакой возможности, очень много страниц.

Замеры Бокарева. С абсолютными величинами, видимо, увидеть не получится.
 
B

Barbaris

Местный
Ну то есть Вы, слава Богу, тоже считаете рупор повышающим трансформатором.
И еще момент, а какое отношение имеет страница из монографии Я.Ш. Вахитова вместе с горлом и предрупорной камерой к обсуждаемой теме эффективности рупора на нч ?
Мы же вроде ведем речь именно о широкогорлых рупорах, к-рые по определению не имеют никаких камер и т.д. :D
а именно чувствительность на нч и является тем самым слабым звеном и далее по тексту...

Широкогорлый НЧ -рупор обязательно для получения чемпионских значений эффективности снабжается предрупорной камерой, правда величина коэффициента трансформации для них берется меньших значений - как я указывал выше он находится в диапазоне 1,5-2,0. Вспомните ВСЕ конструкции сценических НЧ-рупоров, а их сотни, причем разных, так вот для получения СУПЕР высокой чувствительности ( и КПД, естественно) они все имеют предрупорные камеры. Ближайший пример, с которым мы интенсивно работали и докладывали результаты измерений на портале, это вполне бытовой НЧ-рупор ДИН 7 Юниверсити с предрупорной камерой и демпфирующим динамик с тыловой стороны - закрытым ящиком. Я все басовые рупоры всегда строил с предрупорной камерой. Ваш Пионер можно превратить в чемпионский по уровню чувствительности вариант, если заменить штатный ящик на басовый рупор, который обеспечит чувствительность системы в целом на уровне 110 дБ , при этом не добавляя еще одной головки, пришпандоренной с лицевой стороны к штатному 15" динамику. Вот фронтальные СЧ-рупоры частенько выполняют без рупорной камеры, особенно с высокой частотой среза, а вот мидбасовые ( подобные 100-герцовому миду Голоса Театра) обязательно снабжаются предрупорной камерой.

"Не является, собственно басовым рупором", собственно басовым рупором "не являются" и Westminster Royal, работающий до 18гц и Conterberry SE, с диапазоном до 28 гц, которые вообще рупором не являются, сравнительные данные я приводил выше, 99 дб и 96 дб, и это при разнице в объёме больше двух раз, вопрос, почему такая небольшая разница, при одинаковых динамиках и что будет, если рабочие объёмы уравнять?

Ещё вопрос, точнее просьба, хотелось бы увидеть побольше данных о "басовом рупоре", который, кажется, с трудом дотягивает до 60 гц в этих колонках ДИН, нужны все данные.
Искать в ветке нет никакой возможности, очень много страниц.

Откройте специализированную ветку по ДИН 7 (топик-стартер Svka) - это полностью развеет все Ваши сомнения и заблуждения. И все же задумывайтесь прежде чем писать - ну что сравнивать КОРОТКИЙ 50 см рупор Пионэра, о котором я говорил выше с рупорами Вестминстера, Автографа и других - они все же ПОДЛИННЕЕ 50 см и незабывайте о ПРЯМОМ излучении их коаксиальных динамиков, также дающих вклад в самую нижнюю границу НЧ-диапазона.
 
M

McRAM

Member
А где по ссылке хоть одно слово про КПД??? Я не нашёл.

COP, не прикалывайтесь, пожалуйста! Ни за что не поверю, что для Вас представляет сложность прочитать в заявленных децибелах величину КПД.
 
Михаил К.

Михаил К.

Местный
ну что сравнивать КОРОТКИЙ 50 см рупор Пионэра, о котором я говорил выше с рупорами Вестминстера, Автографа и других - они все же ПОДЛИННЕЕ 50 см
Тут ведь никто не сравнивал Пионер и Вестминстер, вопросы были о другом:
1) почему две ас Танной, отличающиеся рупорным и не рупорным оформлением на нч и с одинаковыми динамикоми на нч, имеют в рупорном варианте разницу по чувствительности всего лишь 3 дБ.
При этом рупорные значительно больше и тяжелее.
2) что будет с этими 3 дБ. если уменьшить массогабариты старшего брата ?
Стоит ли рупорная овчинка на нч выделки, вот как можно переформулировать эти вопросы...
Другие ас, тот же скромный и компактный Пионер model3401 http://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/speaker/model3401-w-e.html и огромные рупорные Чезаро Бета 0,5 весом за полтонны и точно таким же нч-динамиком (к слову, и другими динамиками тоже Пионер) http://www.cessaro-horn-acoustics.com/index.php?id=56
имеют чувствительности с той же самой разницей 3дБ , т.е. 97 и 100 дБ.
Вот что непонятно, почему профессиональные промышленные ас рассчитанные не для озвучки стадионов, а для хай-энд систем в реале никакой дельты в 10-12 дБ не имеют между рупорной и фазоинверторной реализациями на одинаковых динамиках, и на самом деле все обстоит гораздо скромнее ...
и тут, с Чезарами, мы имеем возможность найти ответ на второй -массогабаритный вопрос-что будет при +- одинаковых размерах: берем младшую рупорную модель Чезаро Альфа 1 с массой всего лишь 180 кг
и тем же пионеровским басовиком http://www.cessaro-horn-acoustics.com/index.php?id=26
и от преимущества полутонного гиганта в 3 дБ почти ничего не остается...здесь чутье- 98 дБ
 
Cop

Cop

Member
COP, не прикалывайтесь, пожалуйста! Ни за что не поверю, что для Вас представляет сложность прочитать в заявленных децибелах величину КПД.

Я не прикалываюсь, время провокаций уже прошло, как-никак 6 страница. Я всё жду, кто объяснит и обоснует простую вещь, пусть даже с матюками в мой адрес. Мы повеселимся и уйдём, а тема останется. Её нельзя оставлять в таком виде, нужен грамотный итог с подробными объяснениями. Люди, прочтя заголовок, вправе надеяться, что найдут на этих весёлых страницах исчерпывающий ответ со всеми нюансами. А вышло так, что первый же сбой..... вызвал серьёзный сбой :D Как видно, в мозгах штампы утвердились, а что откуда берётся, никто уже не помнит.

svka как-то и не пытался аргументировать, всё больше возмущаясь и приводя примеры, Барбарис - практик :D, остальные как-будто боятся вообще касаться вопроса.

Приведённые отношения в дБ для энергетических и линейных величин различаются в 2 раза, и абсолютно справедливы (это справочник)

Но нужно, чтоб в теме присутствовали ответы на вопросы:

- в каком случае отношения в дБ линейных и энергетических величин не будут отличаться в 2 раза, а окажутся равны и почему этот случай нам подходит?
- почему зная, что развиваемое АС давление равно 120 дБ, можно совершенно определённо назвать её КПД, не связывая никак это с головкой.
 
S

S.Laptev

Member
Замеры Бокарева. С абсолютными величинами, видимо, увидеть не получится.

Похоже, что и не увидим... а ведь Барбарис их должен знать наизусть! Хотя то, что увидели, вполне достаточно, "басовый рупор"... без баса гы-гы !!!

Повеселили комментарии:

..."чувствительность у Dean более 105дБ от 50Гц вряд ли можно назвать низкой.

..."В случае с University, имеем короткий рупор, с постоянной расширения для частоты около 55 Гц. Длина канала говорит о его очень низкой эффективности (именно поэтому я и причислил его к "ковшам")...

..." К слову сказать: недоразмеренные рупоры всегда имеют серию стоячих волн за счет отражения от среды и их так просто не убрать, например, поглотителями. Единственный способ - недоразмеренный рупор превратить в относительно полноразмерный, что возможно только за счет его удлинения..."

..."Применительно к University, мне показалось, что у них очень короткий канал. Потому я и имел неосторожность усомнился в их рупорной природе.
Мои фантазии косвенно подтверждает и Борис Борисович, мягко рекомендуя, на основании субъективных впечатлений от их звука, разными хитростями увеличить длину канала НЧ-рупора..."

...."Неосмотрительно надеяться, что 50-герцовый рупор (т.е. с частотой среза 50 гц) может хоть что-нибудь выдавать в области, примыкающей к частоте среза ближе чем на одну октаву. Так, в контроктаве (31,5-50 гц) ему ничего не светит и в лучшем случае этот рупор начинает АКТИВНО работать в области большой октавы (63-100 гц). В режим максимальной эффективности (когда активное сопротивление рупора становится постоянным) приходится на малую и первую октавы. Минус 10 дб на 50 гц никак нельзя считать началом его работы - в этой области преобладает реактивное сопротивление, рождающее лишь гул, образованный стоячими волнами в результате отражения исходящей звуковой волны обратно в рупор. Вот от 60-70 гц 50-герцовый рупор проявляет себя в наилучшем виде, радующим уши слушателей..."

Интересный совет прозвучал, добавлять низкие крутильниками... вплоть до +50дб :D !

Широкогорлый НЧ -рупор обязательно для получения чемпионских значений эффективности снабжается предрупорной камерой, правда величина коэффициента трансформации для них берется меньших значений - как я указывал выше он находится в диапазоне 1,5-2,0. Вспомните ВСЕ конструкции сценических НЧ-рупоров, а их сотни, причем разных, так вот для получения СУПЕР высокой чувствительности и КПД, естественно...
Откройте специализированную ветку по ДИН 7 (топик-стартер Svka) - это полностью развеет все Ваши сомнения и заблуждения. И все же задумывайтесь прежде чем писать - ну что сравнивать КОРОТКИЙ 50 см рупор Пионэра, о котором я говорил выше с рупорами Вестминстера, Автографа и других - они все же ПОДЛИННЕЕ 50 см и незабывайте о ПРЯМОМ излучении их коаксиальных динамиков, также дающих вклад в самую нижнюю границу НЧ-диапазона.

Теоретические заблуждения, не мои, пока отложим в сторону, просил подробные данные, не вежливо куда-то отсылать, где сто страниц текста...
Ссылок не даёте, на вопросы не отвечаете, где СУПЕР высокая чувствительность и КПД? 30-50%?
Говорим про бытовые... пишите про сценические...

А вот и самый важный и ключевой вопрос:

"...Westminster Royal, работающий до 18гц и Conterberry SE, с диапазоном до 28 гц, которые вообще рупором не являются, сравнительные данные я приводил выше, 99 дб и 96 дб, и это при разнице в объёме больше двух раз, вопрос, почему такая небольшая разница, при одинаковых динамиках и что будет, если рабочие объёмы уравнять?"

Можете ответить?

Из него вытекает следующий: зачем нужны такие "басовые рупора", в чём смысл их изготовления?

Долго искал цитату, кажется СОРа, не нашёл, но смысл такой, примерно: Рупорные колонки нужны... любителям рупорного звука, для получения этого самого рупорного звука :D .

..."задумывайтесь прежде чем писать" - я вот и задумываюсь и понять не могу никак, зачем это нужно!

"КОРОТКИЙ 50 см рупор Пионэра, о котором я говорил выше с рупорами Автографа и других - они все же ПОДЛИННЕЕ 50 см и незабывайте о ПРЯМОМ излучении их коаксиальных динамиков..."

- я не забываю и даже знаю точно, в каком участке они работают! Вот и Вы задумывайтесь, прежде чем писать, ведь у Westminster Royal SE, есть ещё long rear folded horn starts acoustic coupling to the drive unit at 300 Hz and provides low frequency response down to 18 Hz. Объём, напомню объём530, у Canterbury SE 235, никаких рупоров нет, если их сделать равными...
...снова, в чём смысл?
Любую доску с динамиком, можно, похоже, называть предрупорной камерой, ладно, вопрос только в её пользе... или в эффективности... тут вопросов нет...
 
kozij

kozij

Местный
Итак, выводы, с практической точки зрения . Рупор -понижающий согласующий трансформатор, который
оптимизирует нагрузку на диффузор динамика и повышает КПД на рабочих частотах.
Лоутеры в бекхорне в комнате 20кв/м чувствуют себя прекрасно! С.Лаптеву реверанс - размер КДП и размер дина (8") соответствует, Борису Борисовичу реверанс - рупор лучшее и эффективнейшее из оформлений :D
 
E

Eugene K.

Guest
Простите, но мне видится, что это спор о "В огороде бузина".
Да, рупор это акустический трансформатор, назначение которого - согласовать импедансы источника и приемника сигнала.
В электрической аналогии это выглядит так - имеется источник сигнала, имеющий низкое напряжение и стремящееся к нулю выходное сопротивление.
Имеется приемник сигнала - пространство. Приемник имеет высокое сопротивление и для того, чтобы в нем выделилась мощность, необходимо высокое напряжение, но маленький ток. Для преобразования ставится трансформатор. Повышающий.
Рупор является таковым трансформатором. Он превращает колебания с малой амплитудой, но высоким давлением в колебания большой амплитуды (и скорости частиц) и малым давлением.
Для идеального согласования необходимо, чтобы диаметр "рта" рупора была равна половине длины волны.
Максимально эффективный излучатель получается, когда площадь "горла" стремится к нулю.
Но - при этом его акустический импеданс растет.
Для работы трансформатора требуется источник, способный выдать огромный ток.

Таким образом формируются и требования что к драйверу, что к УМ.
УМ не обязательно должен быть мощным, он должен иметь очень низкое выходное сопротивление и должен иметь.. Как лучше сказать - высокую скорость нарастания тока.
По странному стечению обстоятельств, на такое лучше способны мощные усилители.
Требования к драйверу - очень жесткая диафрагма, высокий BL.
При этом некорректно сравнивать КПД одного и того же драйвера с рупором и без. Слишком разная у них конструкция.
Если "присобачивать" к обычному динамику рупор, он даст прибавку в лучшем случае 6дБ.
Рупорный же драйвер вообще бессмысленно рассматривать без рупора. Он без него работать не способен, все что он выдаст "в открытом воздухе" - это писк.

Зачем же "присобачивать" рупор в диффузорному динамику?
Ответ очень прост - для того же согласования со средой.
Если взять и посмотреть на АЧХ любого динамика в бесконечном экране, мы увидим, что ниже некоторой частоты (определяющейся площадью диффузора) она начинает падать с крутизной 6дб/октава. Динамик переходит в "поршневой" режим работы, его ход растет, т.к. сопротивление среды для него падает. Динамик месит воздух, а толку - чуть.
Рупор позволяет компенсировать это падение АЧХ в диападоне примерно до двух октав.
Другой вариант - фазоинвертор. Он при скромных габаритах позволяет забраться ниже. В ущерб качеству, конечно.

Есть другой вариант - высокодобротный динамик с правильно выбранной частотой резонанса дает гладкую АЧХ за счет наложения резонансного подъема на естественный спад.
Так же, собственно, работает ЗЯ, и тот же ФИ (только в нем настроены три последовательных резонанса, протягивающих АЧХ вниз), Н и U фреймы тоже работают так же, являясь добавленной массой.
Так что, по сути, только рупор является "честным" излучателем, реально увеличивающим размер излучателя до величин, сопоставимых с длиной волны.
Все здорово, но отражения от стенок и диаграмма направленности дают свою специфику звучанию.

Да, и еще - об эффективности.
Опять - тут все дело в площади. Если взять басовой рупор на 50Гц диаметром 2метра и сравнить его с диффузорным излучателем ТАКОЙ ЖЕ площади, или массивом излучателей, то эффективность (читай - характеристическая чувствительность) будет близкой или одинаковой.
То есть - сравнивать надо сравнимое.
 
Михаил К.

Михаил К.

Местный
Да, рупор это акустический трансформатор, назначение которого - согласовать импедансы источника и приемника сигнала.
В электрической аналогии это выглядит так - имеется источник сигнала, имеющий низкое напряжение и стремящееся к нулю выходное сопротивление.
Имеется приемник сигнала - пространство. Приемник имеет высокое сопротивление и для того, чтобы в нем выделилась мощность, необходимо высокое напряжение, но маленький ток. Для преобразования ставится трансформатор. Повышающий.
Рупор является таковым трансформатором. Он превращает колебания с малой амплитудой, но высоким давлением в колебания большой амплитуды (и скорости частиц) и малым давлением.
Для идеального согласования необходимо, чтобы диаметр "рта" рупора была равна половине длины волны.
Максимально эффективный излучатель получается, когда площадь "горла" стремится к нулю.
Но - при этом его акустический импеданс растет.
Для работы трансформатора требуется источник, способный выдать огромный ток.

Таким образом формируются и требования что к драйверу, что к УМ.
УМ не обязательно должен быть мощным, он должен иметь очень низкое выходное сопротивление и должен иметь.. Как лучше сказать - высокую скорость нарастания тока.
По странному стечению обстоятельств, на такое лучше способны мощные усилители.
Требования к драйверу - очень жесткая диафрагма, высокий BL.
При этом некорректно сравнивать КПД одного и того же драйвера с рупором и без. Слишком разная у них конструкция.
Если "присобачивать" к обычному динамику рупор, он даст прибавку в лучшем случае 6дБ.
Рупорный же драйвер вообще бессмысленно рассматривать без рупора. Он без него работать не способен, все что он выдаст "в открытом воздухе" - это писк.

Зачем же "присобачивать" рупор в диффузорному динамику?
Ответ очень прост - для того же согласования со средой.
Если взять и посмотреть на АЧХ любого динамика в бесконечном экране, мы увидим, что ниже некоторой частоты (определяющейся площадью диффузора) она начинает падать с крутизной 6дб/октава. Динамик переходит в "поршневой" режим работы, его ход растет, т.к. сопротивление среды для него падает. Динамик месит воздух, а толку - чуть.
Рупор позволяет компенсировать это падение АЧХ в диападоне примерно до двух октав.
Другой вариант - фазоинвертор. Он при скромных габаритах позволяет забраться ниже. В ущерб качеству, конечно.

Есть другой вариант - высокодобротный динамик с правильно выбранной частотой резонанса дает гладкую АЧХ за счет наложения резонансного подъема на естественный спад.
Так же, собственно, работает ЗЯ, и тот же ФИ (только в нем настроены три последовательных резонанса, протягивающих АЧХ вниз), Н и U фреймы тоже работают так же, являясь добавленной массой.
Так что, по сути, только рупор является "честным" излучателем, реально увеличивающим размер излучателя до величин, сопоставимых с длиной волны.
Все здорово, но отражения от стенок и диаграмма направленности дают свою специфику звучанию.
+1
Хоть и оверквотинг, но ни слова из цитаты не выкинешь...
 
А

АлексейР

Местный
Переходим к Пионерам, в модели 2401 с фи общее чутье 98 дБ, чутье драйвера ТАД-4001 на сч -110 дБ.
Дельта=12 дБ, ачх от 29 герц.
Берем их же полнорупорную модель 2301
http://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/speaker/model2301-e.html
общее чутье 97 дБ, чутье драйвера ЕД-911 на сч -108 дБ.
http://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/unit/ed-911-e.html
Дельта=11 дБ, ачх от 50 герц.
Т.е. те же самые дБ, как Вы пишете, усечены кроссовером как "лишняя акустическая, но очень чувствительная плоть"
Что же тогда дает тут рупор хотя бы в сравнении с их же фи на нч моделью 3401 ?
http://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/speaker/model3401-w-e.html
Габариты ас сопоставимые
Зато у 3401 те же самые 97 дБ, без всяких нч-рупоров, но ачх от 30 Гц, а не от 50, как у рупорного аналога в тех же габаритах...:D
Решил больше не писать, но когда идет подтасовка понятий и параметров все же поясню.
Две модели Пионер которые сравнивает по чувствительности Михаил К. как рупорную и ФИ на самом деле обе ФИ. ББ на это намекал, но как обычно такие аргументы игнорируются. Достаточно посмотреть у 2301 на щели выше и ниже рупора чтобы это понять. Подобный фронтальный рупор по своим габаритам не может работать ниже 150-200 Гц, он просто выравнивает АЧХ в диапазоне 150-400 Гц, где начинается спад НЧ динамика, а еще ниже работает ФИ.
Тоже самое и у модели Чезаро, которую производители назвали рупорной, там рупор похоже только на СЧ-ВЧ, а на басу совсем другое явно не рупорное оформление, думаю это тоже ФИ.
В пользу того что все это ФИ говорит и применение, по данным Михаила К, одного и того НЧ динамика, для рупора и ФИ требуются все-же динамики с несколько разными TS-параметрами.
По перлам Евгения К особых комментариев не будет, чего стоит только увеличение в рупоре скорости частиц, частиц чего-пыли, или он не знает, что звук это волна. Пусть заодно пояснит в его аналоге рупора-трансформаторе, что значит низкое напряжение усилителя и высокое сопротивление нагрузки (воздуха), это режим ближе к ХХ, при котором напряжение и так максимально, а ток минимален. А про мощность усилителя и ток - вообще фантастика. Похоже он не делал не только никакого рупора, но и усилителей. С рупором как раз достаточно работы маломощного усилителя. То, что он говорит по необходимой подводимой мощности скорее относиться к воспроизведению НЧ диапазона и тут конечно как утверждал и С. Лаптев и так понятно что надо больше мощности, но к рупору это имеет мало отношения. Надо попросить подключиться к данному обсуждению Сашу Соколова, его вердикту поверю на 100%, а пока сплошные сомнения, особенно после таких оверквотингов.
А.
 
E

Eugene K.

Guest
, чего стоит только увеличение в рупоре скорости частиц, частиц чего-пыли, или он не знает, что звук это волна. Пусть заодно пояснит в его аналоге рупора-трансформаторе, что значит низкое напряжение усилителя и высокое сопротивление нагрузки (воздуха), это режим ближе к ХХ, при котором напряжение и так максимально, а ток минимален.
А.


Звуковая волна состоит из чередующихся областей воздуха повышенного и пониженного давления. Поэтому и говорят о средней скорости движения частиц и их амплитуде "внутри" волны. Не надо путать эту скорость со скоростью волны.

P=U*I=U^2/R
Условием выделения мощности является соответствие U и R.
Вот представьте себе, что Вы пытаетесь раскачать усилителем, рассчитанным на нагрузку 4Ом, нагрузку в 500Ом.
 
S

S.Laptev

Member
Итак, выводы, с практической точки зрения . Рупор -понижающий согласующий трансформатор, который
оптимизирует нагрузку на диффузор динамика и повышает КПД на рабочих частотах.
Лоутеры в бекхорне в комнате 20кв/м чувствуют себя прекрасно! С.Лаптеву реверанс - размер КДП и размер дина (8") соответствует, Борису Борисовичу реверанс - рупор лучшее и эффективнейшее из оформлений :D

Всё так, только рупор - повышающий трансформатор!
А это смотря какая комната, в 20 кв.м. уже можно применить и 10-ку и 12-ку, особенно, если потолок не 2.60 м, а 3.20 м.
Не самое лучшее, но самое затратное, уж это точно, а так все оформления имеют недостатки!
 
tubeuser

tubeuser

Member
Всё так, только рупор - повышающий трансформатор!
Трансформатор чего? Рупор - это трансформатор акустического волнового сопротивления. Акустическое волновое сопротивление - это, как известно, отношение звукового давления в бегущей волне, распространяющейся в жидкости или газе (P), к колебательной скорости частиц среды (V): Za = P/V = pc, где p-плотность среды, с-скорость звука в этой среде. Волновое сопротивление не зависит от формы волны и является важнейшей характеристикой среды, определяющей условия отражения и преломления акустических волн на границе раздела сред. В горле рупора (в предрупорной камере) давление и плотность среды максимальны, в устье - минимальны. Из этого следует, что волновое сопротивление в горле рупора максимально а в устье - минимально. Т.е. рапор как трансформатор акустического волнового сопротивления - трансформатор ПОНИЖАЮЩИЙ .
Что касается эффективности. Если проводить аналогии с электродинамикой и физикой СВЧ, то рупор есть не что иное, как расширяющийся волновод (волноводный трансформатор), который так же используется как направленный рупорный излучатель (антенна). Любой излучатель (антенна) характеризуется коэффициентом направленного действия, коэффициентом усиления (в дБ) относительно изотропного излучателя и диаграммой направленности. Изотропный (точечный) излучатель имеет диаграмму в виде шара. Рупор имеет диаграмму направленности в виде лепестка, за счет этого обладает усилением относительно динамической головки без оформления либо в оформлении типа ящик. На сколько может быть эффективным НЧ-рупор в реальных конструкциях? Приведу цифры производителя. 15" динамик Altec 515-8G имеет чувствительность (в щите) 98
  • Altec 515.jpg
    42.8 KB
dB, а в 200-герцовом рупоре Altec 828G - уже 103 дБ! 5 дБ разницу не стоит игнорировать!
 
S

S.Laptev

Member
Решил больше не писать, но когда идет подтасовка понятий и параметров все же поясню.
Две модели Пионер которые сравнивает по чувствительности Михаил К. как рупорную и ФИ на самом деле обе ФИ. ББ на это намекал, но как обычно такие аргументы игнорируются. Достаточно посмотреть у 2301 на щели выше и ниже рупора чтобы это понять. Подобный фронтальный рупор по своим габаритам не может работать ниже 150-200 Гц, он просто выравнивает АЧХ в диапазоне 150-400 Гц, где начинается спад НЧ динамика, а еще ниже работает ФИ.
Тоже самое и у модели Чезаро, которую производители назвали рупорной, там рупор похоже только на СЧ-ВЧ, а на басу совсем другое явно не рупорное оформление, думаю это тоже ФИ.
По перлам Евгения К особых комментариев не будет, чего стоит только увеличение в рупоре скорости частиц, частиц чего-пыли, или он не знает, что звук это волна.
А про мощность усилителя и ток - вообще фантастика. Похоже он не делал не только никакого рупора, но и усилителей.

И не нужно было, ув. Алексей :D !
Никакой подтасовки нет и быть не может, тут не баня, как говорит Барбарис!
Никакие аргументы не игнорируются, тут всё подробно рассмотрено, уже по десять раз!
Всё подробно, и про Пионер и про Чезаро и про Танной.

Кто не делал рупоры и усилители, ув. Евгений Комиссаров :D ?

Фронтальный и тыловой рупоры у Танноя:

  • Westminster-cutaway-drawing.jpg
    184.9 KB
 
B

Barbaris

Местный
Замечу, что термины "волновое акустическое сопротивление среды", "характеристическое сопротивление среды" и "акустическое сопротивление " - это у разных авторов одно и то же и измеряется одинаково, как произведение плотности среды на сорость звука - и все это - сопротивление излучению или акустический импеданс (как , например у Бераника)
 
Михаил К.

Михаил К.

Местный
Замечу, что термины "волновое акустическое сопротивление среды", "характеристическое сопротивление среды" и "акустическое сопротивление " - это у разных авторов одно и то же и измеряется одинаково, как произведение плотности среды на сорость звука - и все это - сопротивление излучению или акустический импеданс (как , например у Бераника)
Мы все тут говорим о двух разных вещах.
если взять длинный экспоненциальный рупор с горлом диаметром 1 см и выходом диаметром 3 метра и присоединять к нему один и тот же динамик через переходник с дыркой соответствующей диаметру горла, то, по мере отрезания от этого рупора фрагментов со стороны горла и, соответственно, увеличения дырки и укорочения трубы, давление будет падать, а скорость расти, т.е. нагрузка на диффузор динамика по мере продвижения к выходу рупора будет становиться все меньше и меньше и в конце концов станет такой же малой, как у динамика вообще не присоединенного ни к какому рупору.
С этим никто не спорит, но есть другой аспект, а именно : присоединение рупора увеличивает нагрузку на диффузор динамика по сравнению с его отсутствием.
С этой точки зрения, рупор является акустическим трансформатором, повышающим нагрузку на диффузор динамика.
Именно поэтому рупорные драйвера имеют более мощные моторы и крепкие диафрагмы по сравнению с прямоизлучающими собратьями.
Ломать копья имхо не нужно и спорить тут не о чем...
Гораздо интересней обсудить сколько именно дБ мы можем прибавить в практической реализации на нч как самом узком месте по чутью (имхо)
 
tubeuser

tubeuser

Member
Гораздо интересней обсудить сколько именно дБ мы можем прибавить в практической реализации на нч как самом узком месте по чутью (имхо)

Чем больше рупор, тем больше прибавим :) Если мы говорим о реальных конструкциях, а не о гипотетических монстрах, 5-6 дБ вполне реальные цифры. В домашних условиях имеет смысл применение мидбасового рупора (хотя бы от 150 Гц). Ниже целесообразно использовать активную НЧ секцию (ЗЯ, ФИ, ОЯ - что кому больше нравится) либо использовать комбинацию мидбасового рупора и ФИ в одном ящике.

Замечу, что термины "волновое акустическое сопротивление среды", "характеристическое сопротивление среды" и "акустическое сопротивление " - это у разных авторов одно и то же и измеряется одинаково, как произведение плотности среды на сорость звука - и все это - сопротивление излучению или акустический импеданс (как , например у Бераника)

Понятие "волновое сопротивление" более универсально, т.к. применяется и в линиях передачи (в т.ч. волноводных) и в теории излучателей (антенн). А то, какая волна распространяется - электромагнитная или звуковая - не столь принципиальна.
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме