Несимметричные или косоугольные КдП.

Архив форума — только чтение
J.Impro

J.Impro

Местный
И сейчас выпускаются перворпрессы на "тяжелом" виниле с оригинальных магнитных лент с использованием полностью лампового тракта при нарезке мастер-диска - старым до них как до луны

Интересно, как они борются с копир-эффектом и потерей ВЧ за десятилетия хранения? Неужели цифровой обработкой?! Да, лампа в записи горбатого исправит, конечно.
Что касается спора о Кдп...человек всему хозяин, и пример ЮА разве никого ничему не научил? ЮА ходит специально с Консерваторию, чтобы запомнить образец правильного звука, а его ГМ через некоторое время теряет этот образец и начинает абстрагироваться от звуков, увлекаясь музыкой. Очередной поход "за наукой" возвращает все на круги своя, следует очередные решения и манипуляции. Так и мы пытаемся бороться со своим ГМ. Короче, фуфло, это весь ваш хиенд! ГМ легко и непринужденно плюет на него))

из лички: нужна ли симметрия дома, ежели пианист строго по центру, а сам рояль почти за кулисой? Вам рояль или пианист?гы-гы
 
Михаил К.

Михаил К.

Местный
Andrey Nikitin написал(а):
Что Вы сконструировали, что создали своими собственными руками, пусть даже неудачно? Где подобные темы?.. А раз их нет, то и суждения Ваши для меня не имеют ровным счётом никакой ценности: ни о лампах, ни о пластинках, ни о головках, ни о комнатах, ни о измерениях, ни о том, "что нужно покупать" да ни о чём вообще...
Такие темы аж с 2007 г имеются (хотя первые транзисторные корректоры делал еще в конце 70-х, можете спросить у пермских участников форума):
http://www.audioportal.com/showthread.php/4989-Корпус-для-усилителя?p=207938&viewfull=1#post207938
http://www.audioportal.com/showthre...EC%F1-%F2%F0%E0%ED%F1%F4%EE%F0%EC%E0%F2%EE%F0
И т.д.
Еще сделал в полностью товарном виде (со шпоном и грилями) активные трехполосные ас на динамиках сч ATC SM75-150S, нч ATC SB75-31408 и советских планарах 25ГДВ-1 на вч. Но они пока, увы, (несмотря на вес каждой 140 кг) проигрывают готовым пром. ас ТАД 2402...
Делал входные трансы для Дмитрия Андронникова (он признал их лучшими из опробованных), Леонида Бурцева (уехали в Германию), насколько знаю, сейчас мои мс-трансы работают в тракте у Александра Шумилова и т.д.
Но ведь даже если бы Вы были правы по сути, это все равно -неправильные рассуждения... :D
По Вашему выходит, что высказывать мнение о фильме может только кинорежиссер, а о вине - только сомелье или винодел, о футболе - только тренер команды чемпиона, а остальные не имеют право ? :D
На самом деле, в нашем случае, ведь все наоборот, самодельщик обязательно должен постоянно сравнивать свои изделия с признанными промышленными аналогами и призывать в качестве экспертов здравомыслящих людей слушающих продвинутые промышленные аналоги и еще слушать живое исполнение. :D


Однако давайте вернемся к теме симметричных КдП, Вы пишете :
Толщина стен: 1,5 кирпича (380 мм) с трёх сторон (слева, справа, сзади) и 2,5 кирпича со стороны окон."Там", всё продумано...:D
Однако на Вашем собственном фото с неровным проемом (фрагмент приаттачен) видно, что толщина стены "сзади" равна:
- толщине бетонной перемычки над проемом (т.е. полкирпича)
- аналогично полкирпича и по всей высоте проема.
Возникает вопрос : Вы (как и с головками до этого) намеренно вводите участников нашего обсуждения в заблуждение, или по Вашему мнению 38 см и 12,5 см это одно и то же ?

Потом непонятно, вот Вы пишете - там все продумано, а зачем тогда слева внизу в этой тонкой стене бетонная полоса, а справа только кирпичи ?
Можете объяснить в чем смысл такой конструкции ? Разве это дело не нарушает симметричность ? :D
 

Вложения

  • стена 1.JPG
    39.8 KB
malay

malay

Местный
Опыт построения КДП у себя в доме тоже имею и все уже сделано до кризиса. Оплата комуналки это конечно основной аргумент чтобы ничего не иметь. Времени на музыку конечно почти нет, но это по-моему тоже не должно особо останавливать, если есть желание что-то делать.
С уважением,
Алексей
Конечно, каждый решает для себя, это дело строго индивидуальное, как и возможности.
Хочу только сказать, так как проходил это сам, КдП далеко не самое главное условие для получения удовольствия от музыки. Людям свойственно мечтать о том, чего не имеют, особенно, если это трудно достижимо.
Думаю, лучше направить усилия и средства для построения самодостаточной системы... А там видно будет...
Так же, с уважением, Марат:beer:

Такие темы аж с 2007 г имеются (хотя первые транзисторные корректоры делал еще в конце 70-х, можете спросить у пермских участников форума):
http://www.audioportal.com/showthread.php/4989-Корпус-для-усилителя?p=207938&viewfull=1#post207938
http://www.audioportal.com/showthre...EC%F1-%F2%F0%E0%ED%F1%F4%EE%F0%EC%E0%F2%EE%F0
Чудеса да и только! Ник и аватарка конечно, совпадают, но там пишет совершенно другой человек!...гы-гы
 
Andrey Nikitin

Andrey Nikitin

Местный
К сожалению за десятки лет эти ленты уже теряют первоначальные качества...

- Это возражений не вызывает, поскольку это факт, как и то, что 1000-я голова денон лучше 304-й. Но... Прежде, чем утверждать что-то в данном конкретном случае, хотелось бы спростить: а Вы именно эти два диска (фото которых я привёл) слышали?.. Если нет, то...
- Далее, с чего Вы решили "вдруг" (или не вдруг?..:roll:) намекать на недостоверность моих высказываний: то Вам стена не 38 см, то денон мистифицируете с эдой, пытаясь намекнуть на "тайные знания о содержании моих тумбочек" (что там у меня есть, а чего нет)... Вы думаете я чего-то доказывать буду?..гы-гы

...а зачем тогда слева внизу в этой ...стене бетонная полоса, а справа только кирпичи?..

- Ну, так и быть, раз так интересно "про пуговицы":D и совсем не интересно "про костюм", отвечу: "бетонная полоса" - это торец площадки под камин, который будет располагаться в соседней комнате. Сразу скажу, что объяснять почему сделано именно так я не буду.

...По Вашему выходит, что высказывать мнение о фильме может только кинорежиссер, а о вине - только сомелье или винодел, о футболе - только тренер команды чемпиона...

- Да, всё правильно, именно так я и считаю. А если быть ещё более точным, то мнение только таких людей (создателей) мне интересно.
 
А

АлексейР

Местный
Думаю, лучше направить усилия и средства для построения самодостаточной системы... А там видно будет...
Так же, с уважением, Марат:beer:
Комментарии к Вашим вопросам есть в выделенной части вперемешку с вашими, просто не получилось их выделить отдельно от ваших сообщений, но если интересно, то посмотрите. Я все таки считаю комнату полноценной и одной из самых важных частей аудиосистемы. Конечно можно считать, что это мне позволяют условия проживания в отдельном доме, но даже если комната выполняет, как у большинства наших людей одновременно много функций, учитывать ее влияние в первую очередь на выбор акустики по-моему обязательно. Все это конечно только мое частное мнение, правда основанное на некотором опыте.
А.
 
Andrey Nikitin

Andrey Nikitin

Местный
- Но вернёмся, однако, к "конструктиву", наткнулся я на ссылку на статью А.М. Лихницкого http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_2.htm, в коей предлагается форма медианно симметричной КдП (рис.4, см. статью), весьма схожая с той, что предлагал я ранее в этой теме. Отличия в формах фронтальной и тыловой стен: я предлагаю сделать их отвесными, у Лихницкого они вертикальные, при этом тыловая ещё и выпуклая (двугранная). Я же возле тыловой стены предполагаю установить большой дифузор Шрёдера (прикрыв им вход в комнату). "Шрёдер" позади "главкресла" установлен и в нынешней моей КдП и зарекомендовал себя положительно.

...Почему же сразу, конечно? Вы ведь не слушали наверно, разнонаправленных и близко расположенных друг другу динамиков с легчайшей подвижкой, без пассивных (и боже упаси, активных) фильтров? Фильтрация только акустическая!
Сцена строится, как раз очень реально и полноценно, что трогать хочется!...

- Такие штуки, уже давно правда (поэтому не вспомню на каких динамиках это было сделано), слушать доводилось... Да, сцена-таки была, но вот "реальной" её я не назвал бы. Это скорее напоминало "кукольный театр"... В данном случае ИМХО.
 
K

K_K

Guest
Andrey Nikitin написал(а):
- Фантазируем?...:eek:ld:

http://soundex.ru/index.php?showtopic=29442&page=11

- Кстати, и Вам не мешало бы представить свои, самостоятельно сконструированные и самостоятельно построенные девайсы. Или таковые отсутствуют?..

Не имею времени почитать, на ту ли ветку вы дали пост, где вас ткнули в серьезные просчеты Painmailer и Толя.

Да без проблем, засвечу старые фото перед покраской и лакировкой. Здесь, правда, не видно многих элементов "усилительных" и отдельных басовых секций. Это вот, как раз тыловая и фронтальная часть АС. 6 полос, биполярная конструкция щита. Несколько этапов трехмерного и математического моделирования, расчет креплений, жесткости и тд, алюминий и карбон... Единственное: драйвер 4003 очень дорог, потому он только фронтальный. Тыловой коаксиальный драйвер от BMS, а не связка ТАД+ТАД твиттер
Заливаю фото





Такие вещи, как обрезинивание креплений и тд описывать не буду. Рано вам об этом. Как и технологии покраски и лакирования, точки креплений, сэндвичи... Все-ж, высота 2метра каждой секции и конструкция ОЯ.вопросы стояли остро... Тоже касается и универсальных креплений под дины
 
malay

malay

Местный
Уменьшить это влияние можно только обработкой этой комнаты, а не усложнением АС в виде нагромождения дополнительных динамиков хотя бы по причине более простого и по моему более правильного варианта. Иначе получается что кривизну комнаты Вы исправляете обратной кривизной АС, а это не совсем продуктивно, во всяком случае с моей точки зрения.
Никто никого не исправляет, говорю же, можно бросать камешки и так же любоваться кольцами на воде, необязательно метать валуны...
Таких не слышал, а акустическую фильтрацию использую постоянно, посмотрите ранее выложенное фото моей акустики.
Поясните, какой вес подвижки у ваших наилегчайших 12" динамиков. Думаю ШП 8" в любом случае будет легче это порядка 10 гр.

Не знаю точно, но на весах подвижка весит грамм 15, это надо высчитывать пол подвеса и пол паука. Каркас, тонкая бумага с пропиткой, провод алюминиевый, паук тончайший текстолит. На моей 8" на весах, подвижка вообще меньше 5гр. и что? ШП 12" переигрывает ее на СЧ! Т.к. один только легкий вес подвижки еще не о чем не говорит, даже если уменьшить потери на подвесе и пауке, все равно наиважнейшим моментом, остается сила мотора, которая будет очень тонко управлять диффузором и присоединенной массой воздуха. Минимального соотношения веса и гибкости подвижки в промышленных динамиках быть не может. Всегда есть запас на "дурака".
Уверен, что в обработанной комнате с минимальным количеством динамиков сцена будет более реальна, во всяком случае у меня такой опыт.
Возможно и да, но одной головкой Вы никогда не не добьетесь того, чего можно сделать двумя. Это и чувствительность и звуковое давление и взаимная компенсация искажений.
Потом не факт, что разбитое фильтрами по полосам воспроизведение 3-х динамиков, будет играть более слитно 4-х, но без фильтров.
Кстати, если кинуть три камешка вместе и рядом, будет все равно одно общее кольцо! Вот если с запозданием (фильтры, кручение фазы) то кольцо деформируется.
Потому что для прослушивания в ближнем поле достаточно простейших хорошо сконструированных ФИ полочников с 5" динамиком и усилитель для них совсем не обязательно мощный. У меня в небольшом комнате подобное работает с однотактником на 2А3, но только при воспроизведении частот ниже 100 Гц, все равно есть влияние комнаты, от которого как бы Вы не пытались никуда не деться.
Вот именно! Думаю проблема в том, что есть конфликт объемов. Объем АС (хоть ЗЯ, хоть ФИ) на который вынужден работать динамик и объем самой комнаты.
В ОЯ и щитах, конфликтующий объем отсутствует. С одной бедой легче бороться, чем двумя...

...- Такие штуки, уже давно правда (поэтому не вспомню на каких динамиках это было сделано), слушать доводилось... Да, сцена-таки была, но вот "реальной" её я не назвал бы. Это скорее напоминало "кукольный театр"... В данном случае ИМХО.
Андрей, это то же самое, как рассказывать, как звучат прикомповые АС услышанные раз и давно, У Макарова, тоже АС, но играют по другому.;)
 
K

K_K

Guest
Andrey Nikitin написал(а):
- Совершенно верно. По КдП есть, что сказать? Мой концепт уже изложен. Ваш где?

Ты это вы сводите непонятно зачем общение про кдп к личности оппонентов.

По теме еще раз повторюсь: вы что сделали для главного - источника звука в кдп?

Я утверждаю, что ваши рассуждения про симметрию полная профанация. Прежде всего качество сцены будет зависеть от расстановки и самой системы, собственно. Она формирует прежде всего прямой звук, который главенствующий в трактах высокой достоверности

Мой концепт состоит в том, что огромное внимание в начале нужно уделить самим ас в отвязке от кдп и в том, что в идеале приходишь к все более заглушенной кдп. И я не одинок в этом мнении. Не говоря уже о том, что объективно оспорить это фактически невозможно
 
K

K_K

Guest
Andrey Nikitin написал(а):
- Думал, что Вам станет стыдно. Наивный...

у меня нет желания кому-то понравится. как и привычки угождать. а не отмечать недостатки и нестыковки ваших тэорий не могу
 
Михаил К.

Михаил К.

Местный
- то Вам стена не 38 см, то денон мистифицируете с эдой, пытаясь намекнуть на "тайные знания о содержании моих тумбочек".
Андрей, если на фото задняя стена имеет толщину полкирпича (12,5 см), а Вы на голубом глазу пишете, что задняя стена в полтора кирпича и имеет толщину 38 см, то может не будем, мы же не слабоумные ...;)
 
А

АлексейР

Местный
Возможно и да, но одной головкой Вы никогда не не добьетесь того, чего можно сделать двумя. Это и чувствительность и звуковое давление и взаимная компенсация искажений.
Моя основная АС - один 8" динамик в оформлении обратный рупор Векторхорн-3 с небольшой корректировкой фронтальным. Полоса, с учетом добавки КДП от 40 до 16000 Гц. Хватает и чувствительности и давления, да и разрешение такой АС значительно выше, чем у любого 12" динамика.
  • IMG_0438.jpg
    282.6 KB

А.
 
Михаил К.

Михаил К.

Местный
Возвращаясь к комнатам, решил поставить дверь для дополнительной изоляции, а проем слишком широкий. После некоторых размышлений, увеличил толщину колонны путем вклеивания на полиуретановый клей бутерброда из полос СМЛ. И штукатурится хорошо и по звукоизоляции получилось неплохо ...
Потом разместил аналогичный многослойный бутерброд над дверью.
 

Вложения

  • дверь 1.jpg
    256 KB
malay

malay

Местный
Моя основная АС - один 8" динамик в оформлении обратный рупор Векторхорн-3 с небольшой корректировкой фронтальным. Полоса, с учетом добавки КДП от 40 до 16000 Гц. Хватает и чувствительности и давления, да и разрешение такой АС значительно выше, чем у любого 12" динамика...
Работа мне Ваша нравится, отношусь с уважением и спорить не буду, т.к., не про АС тема!
В трех словах - все конечно относительно! Да и по самому Вашему динамику много вопросов, не согласный я с Вашим утверждением...
Ну и рупор, всего несколько дБ+, притом не по всей полосе, весьма избирательно, так, подровнять лишь забор и пару бяк попутно.
Алексей, не бываете в Уфе?
 
S

S.Laptev

Member
...КП, не лучшее и только вынужденное решение, виной всему - модные компрессионные...

....фоновом режиме УКВ, играла какая то радиола Латвия. Сказать отрезвел - ничего не сказать...

...Т.е. для получения удовольствия от музыки достаточно открытых, но очень высокочувствительных АС, которым достаточно ламповых 5 -12Вт и никаких спец."нор" эгоиста.
...Не КП надо строить, а искать хорошие динамики, по возможности сил, дорабатывать их.

Модные компрессионные... появились в 50-е, причём хорошие, например AR.

Сколько раз не пытался послушать, правда Сакту, ужас страшный, слушал трезвым.
И никто не покупает, почему-то!

Почему не надо, надо, КдП, если есть возможность, только не симметричную, не дай бог.

Искать хорошие и дорабатывать, брать компрессионные и переделывать, чтобы болтались потом?

Это стеб да??? Т.е. чуйка в 90дб и 98бд практически одно и то же??? ну-ну...:D

Нет, не стёб, это в продолжении вышесказанного, есть хорошие с 90дб, AR, KLH, EPI, десятки других, а есть плохие, профф. китайские, например, где 99...

Я тут как раз считаю не объемом, а то что КП отдельная, конечно не поставишь пару 18" сабов с топами в комнату 4х3м:D Просто отдельная КП дает больше возможности по тонкой доводке системы, т.к. никакие шкафчики, горшки с цветами или другими не нужными элементами мебели не помешают расставить компоненты так, как это нужно. У меня нет отдельной КП, т.к. в квартире всего 2 комнаты, мне еще повезло, что жена с пониманием относиться к моей "болезни", у некоторых с размещением АС вообще беда...

КП - это катодный повторитель?
Почему не поставить, стоят ведь 4х15 инчей у Макарова.
Горшки, шкафчики могут и не помешать, если это жилая комната, да и не мешают они и в КдП, можно сделать перепланировку, можно сменить жильё. Две комнаты, большую отдать под музыку, там и жить можно...

И сейчас выпускаются перворпрессы на "тяжелом" виниле с оригинальных магнитных лент с использованием полностью лампового тракта при нарезке мастер-диска - старым до них как до луны

И сейчас выпускают, вот только что? Первопрессы, говорите, как это?
Да, с магнитных лет, матрицы-то убитые, с полностью лампового тракта... и раньше тоже ламповый был, откуда тогда фантастическое улучшение качества?
Ведь лента размагничивается, падает уровень, особенно страдают высокие частоты, дальше все понятно, ладно, если на ламповом заново меремикшируют, большинство записей многоканальные, да эквалайзером как следует поработают, от души, чтобы на Генеликах зазвучало, а если все в цифре? Ну как-то будет, на Маранцах... Мастер-диск... всё понятно.

Чудеса да и только! Ник и аватарка конечно, совпадают, но там пишет совершенно другой человек!...гы-гы

Да нет, ошибаетесь. Тот же самый. Многое просто происходило на моих глазах.
А вот ув. А.Никитина совсем не узнать, столько было разных планов, совсем недавно, когда начинающим был, а сейчас, ну просто не узнать, вообще.
Похоже, это журналы Класса А повлияли, есть кстати, парочка, как раз из тех, но читать их опасно.

Хорошо вы убаюкиваете себя - купите и послушайте лучшие мировые лейблы с шедеврами мировой музыки в исполнении мастеров , а не гаражные эрзацы. Не стоит ровнять свой ограниченный опыт с ведущими фирмами грамзаписи - барахло ими не выпускается в затянувшейся борьбе за первенство в качестве записи с цифровыми носителями (это РЫНОК, а не пустые разговоры)

У кого... ограниченный опыт? Какие эрзацы? Тут магазинами покупалось и по пол-магазина вот прямо в комнате тут стояло, разных Ливингстерео и прочего "живого" новодела.

Особенно с учетом количества проигрываний старых первопрессов , например, с 1960 г. - остается старый шипящий утиль. Предпочитаю номерные диски с номером в пределах одной тысячи экземпляров и менее, особенно до Марса хорошо звучит современный тяжелый винил на сорокопятках с односторонней записью в полосе, не превышающей одной трети радиуса диска, считая от периферии

Нужно иглы менять, хоть иногда, нужны хорошие головки, разные, для некоторых, с широкой канавкой, Ортофон (Фонофильм), показанный ув. Михаилом выше, например и ничего шипеть не будет.
Хорошо звучит, ага и всё из ассортимента Техно М... да, это Рынок...
 
malay

malay

Местный
Модные компрессионные... появились в 50-е, причём хорошие, например AR.
AR даже 80-х, не модные. Например, на 9-ках приходилось трогать ППУ подвесы, вполне себе мягкие и чувствительные. Я имел в виду тупые пластиковые с тугой резиной, с небольшой Vas, ФИ.

Сколько раз не пытался послушать, правда Сакту, ужас страшный, слушал трезвым.
И никто не покупает, почему-то!
Пример радиолы привел не в качестве образца качества звука, а пример разумной достаточности и образцового взаимодействия с комнатой. При правильном его расположении, выдает очень мягкие и глубокие басы, которые легко заполняют комнату.
Почему не надо, надо, КдП, если есть возможность, только не симметричную, не дай бог.
Естественно! Но это не единственное и не лучшее лекарство от всех бед, как надеются многие коллеги...

Искать хорошие и дорабатывать, брать компрессионные и переделывать, чтобы болтались потом?
Ну это зависит от рук и опыта, ну и везения, конечно.;)

Да нет, ошибаетесь. Тот же самый. Многое просто происходило на моих глазах...
Мы тоже всегда любим своих (и не только) детей, которые растут на наших глазах.
А американцы еще говорят, он конечно сукин-сын, но он наш сукин-сын!гы-гы
 
ПиВи

ПиВи

Member
...есть хорошие с 90дб, ... , а есть плохие, профф. китайские, например, где 99...
Есть согласен, только это уже вопрос к производителю, если он приукрашенные даташиты к ГГ прикладывает. Несколько раз, получалось случайно в процессе экспериментов с динамиками, а позже специально проверял динамики с разной чуйкой (в т.ч. "задохлики" с чутьем до 90дб) и действительно после подачи 1-2 вт. в комнате разница ощутимая, когда один играет заметно громче другого.;)

КП - это катодный повторитель? Почему не поставить, стоят ведь 4х15 инчей у Макарова.
Пардон коллега, конечно нет, Вы уже поняли, что я так КдП сократил:D У Юрия система авторская, плюс КдП подготовленная с "рассеивателями", "ловушками" и "отражателями". Если он так поставил, значит этому есть разумное объяснение. Конечно можно еще поставить пару 18" сабов или пару 15" мидов, но мне в комнате нужен "воздух". Во всем нужна мера, пока двух 15" хватает;)
 
Архив форума — только чтение