Несимметричные или косоугольные КдП.

[J.Impro]

Если рассматривать часть Кдп Макарова, как отражатели фокусирующие звук на главкресло, то возниает мысль о рупорной акустике. По существу, к Монтанам пристроен управляемый рупор.
По поводу неестественности музыки в разглушенной камере, могут быт разные мнения. Например, привычка нужна и может понравиться, потому что, прослушивание выйдет ближе к порогу слуха, а там интереснейшие вещи происходят в психоакустике.
ВПрочем, не ясно о какой, именно, камере идет речь. В камере с максимальной диффузией(акустические клинья) тишина это бонус, а не цель.

 

[Andrey Nikitin]

...Мы знаем, что худшая ситуация со стояками у комнаты, имеющей параллельные стены. Лучше обстоят дела у комнат, не имеющих параллельных стен. Продолжая эту логику - еще лучше комнаты, у которых нет ни параллельных, ни симметричных стен. Сюда уже никак не вписывается Ваша теория о симметрии...

- Запросто всё "вписывается". Вы, видимо, не прочитали, что я предлагал ранее: комната в горизонтальном сечении должна представлять собой равнобокую трапецию. Непараллельность же фронтальной и тыловой стен при этом легко обеспечить, выполнив их отвесными. Вдобавок, ещё и потолок сделать наклонным (возле фронтальной стены ниже, возле тыловой выше).
- Таким образом получаем комнату, в которой нет параллельных плоскостей, прямых углов, но при этом симметричную относительно медианной плоскости ("лево-право"). Если же ещё и обеспечить соотношение размеров такой комнаты в средних сечениях по "золотому сечению", то получим именно то, что нужно.

...Боюсь, что моя концепция домашней КП Вам будет не интересна...

- От чего же... Диполи и разнонаправленность осей динамиков - вполне интересны.

 

[J.Impro]

А мне думается, острый угол еще хуже прямого. В трапецевидной комнате нужно их заполнять.
Андрей, а разглушенную камеру тоже надо делать симметричной?))

 

[Andrey Nikitin]

...Андрей, а разглушенную камеру тоже надо делать симметричной?))

- Вы хотели сказать "заглушенную"?

Как я понимаю, безэховые камеры обрабатываются так, чтобы покрытие максимально поглощало звук (или эл.маг. излучения), т.е. там время реверберации д.б. близким к нулю.
Плюс отсутствие стояков и полная звукоизоляция от внешнего шума (излучения) со стенами-бутербродами метровой и более толщины...

- Теоретически заглушенную (безэховую) камеру можно делать любой неправильной формы. Практически же, учитывая неидеальность описанной МК обработки, - не уверен... Впрочем, для измерений одной АС несимметрия не возбраняется. А для измерений стереопары, опять же, учитывая все неидеальности "заглушки"?.. Возможно, что если полностью заглушить комнату, предложенную мной в сообщении №142, то...?

 

[Михаил К.]

- Запросто всё "вписывается". Вы, видимо, не прочитали, что я предлагал ранее: комната в горизонтальном сечении должна представлять собой равнобокую трапецию.

Два вопроса :
-на основании чего сделан такой категоричный вывод ?
(уже много раз просили обосновать этот постулат понятным участникам обсуждения техническим языком, однако кроме ИМХО (имею мнение, хрен оспоришь) пока ничего в ответ не услышали...)
-я сегодня запишу на профессиональный репортерский рекордер SONY PCM-D1 диалог нескольких людей в двух совершенно пустых комнатах симметричной и несимметричной в формате WAV 96/24.
Комнаты примерно сопоставимы по объемам, люди будут в центре, микрофоны - у стены.
Сможете по этой записи определить где симметричная, а где несимметричная комната ?

 

[Barbaris]

В Москве в институте связи (м. Авиамоторная) есть безэховая камера ( для К_К - питание там проведено грамотно - как я понял это серьезно Вас беспокоит) и "пытливые" персоны за многие годы ее существования неоднократно погружались в безэховую среду, но никто из них не пытался построить нечто подобное у себя в КдП - не увлекает!

 

[J.Impro]

Разглушенной, по моему наз. камера с максимальной диффузией. По крайней мере, нам так читали курс Маньковский и Вахитов. Заглушенные камеры никому не нужны.

Опыты с малым барабаном и с порлоновыми глушителями, ролики, которые часто приводит К.К, только вносят сумятицу в понятия.
Если ковриками обложить все поверхности, мы придем к полной(условно) заглушке.
Другое дело, опыт с изменяемой непараллельностью стен или внесением ак. клиньев или отражающих щитов.

 

[Andrey Nikitin]

...-на основании чего сделан такой категоричный вывод?..

- На основании прочитанного (список литературы неоднократно приводился Макаровым и другими участниками), а также на основании собственного опыта. Что Вам и К_К неясно в этом ответе?

...хрен оспоришь... - я сегодня запишу...

- Я даже слушать эту "хрень" не стану. Почему - см. выше.

 

[Barbaris]

WAV 96/24.
Комнаты примерно сопоставимы по объемам, люди будут в центре, микрофоны - у стены.
Сможете по этой записи определить где симметричная, а где несимметричная комната ?

Эксперимент этот даст правильный результата при измерениях только в ОДНОЙ и той же комнате, но изменяемой геометрии (например, с двумя подвижными стенами - чтобы исключить влияние отделки, качества стен и перекрытий)

 

[Andrey Nikitin]

...в ОДНОЙ и той же комнате, но изменяемой геометрии например, с двумя подвижными стенами...

- Вот именно такую возможность я и собираюсь предусмотреть в новой КдП - поворотные боковые стены и, возможно, потолок...

 

[Михаил К.]

а также на основании собственного опыта. Что Вам неясно в этом ответе?

Неясно мне в этом ответе то, к чему собственно апеллирует Ваш опыт, хотя бы с винилом прояснили картину...
Поясню собственный опыт на примере : Элла Фитцжеральд в 50-60 гг записывалась на лейбле Verve. Эти записи тогда (и сейчас) считались аудиофильными и при мониторинге в т.ч. прослушивались на головках Ортофон SPU соответственно - моно на моно версиях, стерео- на стерео версиях головок.
Причем записи делались по той схеме, как сейчас пишут малотиражные издания типа Глосса и пр.
Соответственно, при прослушивании ее альбома на Verve "At the Opera House" (причем на разных прессах и Ортофонах SPU (есть еще третья с коротким шеллом)) ни в моно, ни в стерео, я не слышу искривления звука в несимметричных комнатах по сравнению с симметричными. И мои друзья тоже не слышат искривления пространства...
В связи с переездами, пришлось сменить несколько комнат как симметричных, так и несимметричных.
Не претендуя на абсолютную истину, вот имею такое имхо...

а на каком таком личном опыте основано Ваше имхо, мне непонятно...
Хотя бы какая у Вас головка (головки) для винила, не знаю...
Читал, что в 2006 Вы делали какой то проигрыватель с парящим в вязкой среде диском (выставляя каждый шаг на всеобщее обозрение) и отечественной головкой ЭДА-001 и знаю как звучит эта ЭДА-001...
ПС : чтобы не обвинили в фальстификациях, сфотографировал головки. ЭДА-001 находится по красной стрелке.

 

[K_K]

В Москве в институте связи (м. Авиамоторная) есть безэховая камера ( для К_К - питание там проведено грамотно - как я понял это серьезно Вас беспокоит) и "пытливые" персоны за многие годы ее существования неоднократно погружались в безэховую среду, но никто из них не пытался построить нечто подобное у себя в КдП - не увлекает!

Борис Борисович, много уже спитча было на эту тему, который проверен лично мною(и отчасти, кстати, вами, с рупорами на сч/вч, чем вы отсекали многие первые отражения): чем лучше и качественнее системе, тем менее она нуждается в какой-то акустической среде. То есть, от обратного напишу: чем лучше тракт, тем больше можно глушить помещение. Пока мной и не только экспериментально это подтверждено. Ну и объективно, в принципе, это так. Поспорить с этим трудно

Сразу оговорюсь, как и ранее: мой тракт не совершенен, чем больше глушу(речь уже о тотале), тем более слышу его недостатки, которые на вовлеченность как раз и начинают влиять. Но я именно фиксирую недостатки тракта, которые не зафиксировал бы с одними рассеивателями никак. И так получается, что чем лучше, тем более мне удается глушить

 

[malay]

Марат, у тебя СЧ в щитке?

За голос у меня работает ШП 12" с легчайшей подвижкой и огромным МС. Болтается свободно в воздухе.

- Запросто всё "вписывается". Вы, видимо, не прочитали, что я предлагал ранее: комната в горизонтальном сечении должна представлять собой равнобокую трапецию. Непараллельность же фронтальной и тыловой стен при этом легко обеспечить, выполнив их отвесными. Вдобавок, ещё и потолок сделать наклонным (возле фронтальной стены ниже, возле тыловой выше).
- Таким образом получаем комнату, в которой нет параллельных плоскостей, прямых углов, но при этом симметричную относительно медианной плоскости ("лево-право"). Если же ещё и обеспечить соотношение размеров такой комнаты в средних сечениях по "золотому сечению", то получим именно то, что нужно...

Не только читал, но и делал! Целый кинотеатр на 300 мест...
Для души делал для совместного с товарищем бизнеса КП, кстати, по мотивам симметричной концепции. Обычно не фотографирую свои объекты, а тут как то фотки даже есть...
Так вот, комната хороша, но дома слушать музыку больше нравится!!!

• 2.jpg

  107.5 KB

• 3.jpg

  101.8 KB

• 4.jpg

  233.7 KB

• 5.jpg

  278.8 KB

• 6.jpg

  123.4 KB

• 7.jpg

  89.3 KB

• 8.jpg

  87.4 KB

 

[K_K]

Запахло(в хорошем смысле) стереоправдой
Комната понравилась. Один момент напряг: там не гипс в конструкции?

 

[J.Impro]

В гипсе спрятаны бриллианты

 

[Михаил44]

А новая кдп у товарища Никитина будет уже не "пентагон", а "овальный кабинет"? Не думаю, что в штатах существует кдп с русским названием. Это так, к слову о кумирах...и кумирнях.

 

[АлексейР]

Вдобавок, ещё и потолок сделать наклонным (возле фронтальной стены ниже, возле тыловой выше).

Чисто на свой слух мне больше понравилось наоборот. Высота примерно 3,7 м. по фронтальной стене.

• IMG_0467.jpg

  288.6 KB

А.

 

[malay]

Юрий, как всегда прав! Внутри - идея, самый ценный бриллиант.
Вообще, можно делать все серьезно и капитально, но бывают неожиданные приятности, дешево и очень сердито.
Зря боитесь гипса в КП, результат ошеломительный получился по звуку! Делал всякого много, а тут вдруг бриллиант!
Кстати, комната по совместительству ДК, (любили тогда с друзьями смотреть кино), была плазменная панель и сверху опускался экран для проектора. Под всем этим, огромный бетонный басовый рупор для кино.

• 9.jpg

  248.6 KB

Пару слов о технологи, думаю будет интересно, да и в тему...
Вообще, всеми действиями правят условия. Помещение было не в собственности, естественно делал в самом бюджетном исполнении, все стены красный кирпич с хорошей штукатуркой, боковые стены и потолок - 2 слоя ГКЛ 12мм с прослойкой, между слоями вспененный полиуретан 4мм. Усиленный каркас, между профилями на стыках коммерческий линолеум с заполнением всех узлов монтажной пеной, все пространство между стеной и этим пирогом, плотное заполнение Роквулом. В итоге получились идеальные глухие стены без параллельных плоскостей. Пол плавающий, многослойный. Все плоскости комнаты оклеены фактурными обоями Марбург и окрашены латексной краской. Бюджет - копейки, т.к. из г..., выкинуть не жалко. По моему, за все (материалы и з/п) отдал около 80т. рублей. На сэкономленные купил аппараты, которые на фото.
Комнаты этой уже и нет, аппараты так и лежат без дела, пред и оконечники Мэнли, Магнепаны, Сагден(кажется)21, Торенс, Пасс Алеф, если кому нужно, отдам по себестоимости...
Все это, я делал лет 7 назад, тогда еще было интересно заниматься такой фигней...
Хотя, один товарищ сильно уговаривает сделать КП в его замке, может и тряхну стариной, есть интересная идея, можно опробовать задумку на кошках.:sad:

 

[K_K]

В замках нельзя нарушать архитектурный ансамбль, так как они имеют историческую ценность. Если я правильно понял о "замках"

 

[malay]

В замках нельзя нарушать архитектурный ансамбль, так как они имеют историческую ценность. Если я правильно понял о "замках"

Уж хоть в этом, могли бы меня не учить, это моя профессия, в курсе!:ku)
У нас их (замков) так много развелось, что уже не беру в кавычки...гы-гы