Ламповый корректор В.В.Пузанова

  • Автор темы Вадим Пузанов
Архив форума — только чтение
PIER

PIER

Местный
Я тут подумал на досуге на счет организации бездроссельного питания и о причинах неудач некоторых коллег на этом направлении. Ну с дросселем как-то более-менее все понятно: реактивный элемент, будучи правильно подобранным, обеспечивает непрерывность тока в цепи фильтра, ну и пульсации подавляет за одно. Но проблема правильного подбора дросселя сводит многие благие помыслы на нет, а выбор абы-какого дросселя так и вовсе разочаровывает в результате. Озвученный тут опыт тому подтверждение.
А вот с RC-фильтрами как-то нет однозначной картины. У кого-то получается хорошо, кто-то разочарован. И даже, казалось бы, выбор качественного резистора, что само по себе правильно, тоже ничего не гарантирует. Так в чем дело? Думаю, что дело в подходе. Ведь как большинство проектирует такие фильтры? Есть некое лишнее напряжение питания, вот его и высадим на резисторе и всего делов-то. Кому-то повезло, а кому-то не очень. Так где-же собака порылась?
Взял я в руки схему БП корректора Shure M65 в качестве примера удачного изделия во всех отношениях. И что я вижу? Распределенный RC-фильтр: после выпрямителя (там какой-то не простой диод, предположительно селеновый) + 20мкф, далее - 8,2кОм - 20мкф - 22кОм - 20мкф - нагрузка/корректор (эквивалент по потребляемому току- 90кОм). Если проанализировать Тау заряда цепей фильтра 8,2ком*20мкФ и 22*20, то увидим, что тау второй цепи выше, чем тау первой в 2,7 раза, а Тау разряда цепи 20*90 в 4 раза выше тау второй цепи. Т.е. по-простому говоря, нагрузка разряжает вторую цепь фильтра медленнее, чем та способна зарядиться, а вторая цепь так же обходится с первой. Ну а про тау выпрямителя диод+20 мкФ я даже не говорю, оно мизерно по сравнению с остальными.
Мне думается, что подход к проектированию RC-фильтров питания корректоров должны быть именно таким. Надо соблюсти отношения тау заряда-разряда в разы, а фильтр делать многозвенным.

Глеб
Завидую всеми цветами зависти, глядя на форму остаточных пульсаций после фильтра. ;) Мне такую картинку увидеть не удается никак. :( Не синус в сети, а недоразумение сплошное. Да и в общем-то не только в сети проблема. Я, кстати, разделяю ваши взгляды на тему спектра гармоник после выпрямителя. И пусть никого не вводит в заблуждение фильтрация пульсаций конденсатором, т.е. вроде как бы все подавлено и говорить не о чем. Тут как в той поговорке из фильма ДМБ про тушканчика (что ли?) "- Видишь его в траве? -Нет. - Я тоже не вижу. А он есть."

UPD: Прошу пардона. в М65 от БП питается сразу два канала без развязки. Соответственно эквивалент нагрузки не 90, а 45 кОм и отношение к тау второй цепи 2 раза, а не 4. Но сути это не меняет.
 
K

KAA

Местный
Маленькая поправка. У М65 ёмкости 20-20-40.
Диод, к слову, действительно селеновый.
 
PIER

PIER

Местный
Упс. :D Да, 40. Спасибо за поправку. Тогда опять возвращаемся к соотношению 4.
(Трудно работать и тексты писать одновременно. Не Цезарь я ниразу. В смысле не царь и не салат.)
 
kozij

kozij

Местный
Как раз вчера переделал БП : начинаю с резистора 1,5к-220мкф-1,2к-220мкф-1к-220мкф и по каналам 180ом-220мкф. То есть все наоборот, выше озвученной концепции. Послушал, чет не то. Динамика задавлена.
Сегодня попробую переделать, о результате доложу.
Олег.
 
Вадим Пузанов

Вадим Пузанов

Active member
Кенотрон с какой стороны??
Со стороны 1,5 кОм или со стороны 180 Ом.
 
L

Leonardo

Местный
Как раз вчера переделал БП : начинаю с резистора 1,5к-220мкф-1,2к-220мкф-1к-220мкф и по каналам 180ом-220мкф. То есть все наоборот, выше озвученной концепции. Послушал, чет не то. Динамика задавлена.
Сегодня попробую переделать, о результате доложу.
Олег.

Не будет лишним ознакомиться с постом Пьера о соотношениях тау в звеньях фильтра.
 
Вадим Пузанов

Вадим Пузанов

Active member
Схема отработана, режимы отстроены, нарушать их никто не призывает, а устранение -дело пары минут, если что не так..
Идет тонкая настройка. Начинает влиять нюансы. Ранжирование по важности тут не такое жесткое, как Вы расписали. Если в высокого уровня устройство поставить исправную, но низкого качества деталь, то даже от сетевой вилки будет ухудшение, для наглядности пример -портящий звук контакт из-за негодного покрытия, например.
На практике моей замена проводов накала косвеннонакальных ламп заметно влияла, и более влияла чем замена межкаскадного конденсатора разных фирм, но примерно одного уровня.
Вообще можно заметить, что многие упоминали, что влияет многое, зачем отрицать, не проверив, с ходу...
Вы молодчина :beer:, в прямом смысле слова, если так относитесь к звуку. Снимаю шляпу и радуюсь, что ещё один "чокнутый" находится в нашей палате.
Как-то странно, чем больше устройств делаешь, тем большее количество нюансов выявляется в процессе. В самом начале пути важны режимы, компоновка, типы ламп и т.д. и т.п., все понимают о чём я. А вот когда все формальности соблюдены и начинается самое интересное. Пример с проводами накала, тот что Вы привели, ещё цветочки. А сколько ягод ещё? Ну, тем и интересней.
Отличный звук получается, только если все детали подобраны по созвучию друг с другом, причём каждой детали только своё место, если они свом присутствием помогают другим деталям выдавать то, на что они рассчитаны, а не тянуть одеяло на себя, демонстрируя, к примеру, отличную детальность или отличное воспроизведение каких-то частот. Ну, вы понимаете....
Ведь отличный конечный результат - это показатель работы всех элементов тракта, их симбиоз, если хотите, исключений тут не бывает.
Извините за офф.
 
B

bobig

Местный
Добрый день, плавно перевожу корректор на 5687 и 6Ц5с,корпус сделан,5687 заказал -жду, транс намотал 2 по 320вольт.Так как я никогда не имел дело с кенотроном,то подскажите по вопросу накала кенотрона: отдельная обмотка, нужно ли скручивать провод,моно жила или нет, планирую после кенотрона сразу как по схеме с учетом косвенного накала, сколько нужно килоомм нагрузки для проверки напряжений? Спасибо.
 
L

Leonardo

Местный
Обмотка отдельная . Можно скручивать. Для начала провод любой. Потом можно подобрать , если "разрешение" системы позволит. Эквивалент нагрузки расчитывается по закону Ома в зависимости от пит. напряжения и потр. тока.
 
Triod

Triod

Active member
Михаил, выходник от приемников подойдет, по Вашему?
Если SE, то можно пробовать, но точнее можно сказать, зная параметры. В принципе, из таких трансформаторов получаются неплохие дроссели. С другой стороны, разумнее в имеющемся окне намотать одну обмотку с тем же количеством витков, но более толстым проводом. В любом случае, полезно посмотреть потом форму тока через дроссель.
 
L

Leonardo

Местный
Перечитал статьи по выпрямителям и фильтрам. При 2х полупериодном выпрямлении со средней точкой и использовании г фильтра , величина 1й гармоники (при выпрямлении диодами) составит , если опустить формулы, где-то 0.4-0.42 от выпрямляемого напряжения. Например при напр.2х400в первая гар-ка составит 160в. Практически вся она высадится на дросселе. Допустимая величина переменного напряжения оказывается значительно больше чем может предоставить дроссель серии Д. Сова и Хрюн были правы. Для г фильтров они не годятся. Для П фильтров для ламповых устройств, годятся с небольшим запасом. Годятся для П и Г фильтров питания транзисторных схем.
Для Г фильтра нужна огромная железяка размером в 3-4 раза крупнее того ,который для п фильтра. Похоже, что также и далеко не всякий "звуковик" годится на роль дросселя в Г фильтре.
 
kozij

kozij

Местный
Итак перепаял цепочку по возрастанию: от кена 180ом-220мкф-1к-220мкф-1,2к-220мкф-4,1к и по каналам.
Послушал, нет, что то концепция от Шура М65 не работает, нет в звучании "полета". И тогда я вспомнил ,что в Шуре
выпрямитель ОППВ. В своих экспериментах ранее приходил к выводу , что при питании малотоковых ( до 50ма) схем
ОППВ с кенотроном в землю у меня звучал лучше, чем традиционный ДППВ.
Быстренько сгородил ОППВ (кенотрон в земле) цепочка фильтра 180ом-1к-1,5к-2,7к , напряжение прежнее 310в,
трансформатор подмагничивание терпит (не гудит, не сильно греется), фон не возрос.
И вот тут оно заиграло, да так ,что редеющие волосы на макушке зашевелились. Лучше стало все!
Отказался от "косяков" в коррекции, поставил стандартную RIAA коррекцию, тональный баланс- гут!
Так, что "такие дела", как говорит Вадим.
Олег.
 
Глеб

Глеб

Member
Транс бы надо перебрать с зазором...
 
ХРЮН

ХРЮН

AUDIO Team
Ну вот, раз оно "так заиграло!" с ОППВ - есть резон теперь попробовать с дроссельным фильтром (-ами) и ОППВ.
А вдруг еще лучше станет?
Кстати, есть "сильное подозрение", что говорить о "тау" каждой в отдельности из нескольких ячеек фильтра не совсем корректно - по крайней мере, для некоторой данной ячейки она уже НЕ равна RC данной ячейки, поскольку все эти ячейки влияют друг на друга.
 
PIER

PIER

Местный
Кстати, есть "сильное подозрение", что говорить о "тау" каждой в отдельности из нескольких ячеек фильтра не совсем корректно - по крайней мере, для некоторой данной ячейки она уже НЕ равна RC данной ячейки, поскольку все эти ячейки влияют друг на друга.
Безусловно некорректно. К тому же при заряде функция экспоненциальная, при разряде логарифмическая, что говорит о разных скоростях протекания процессов в начале и конце заряда/разряда. Т.е. математическая модель, описывающая в моменте процессы в таком многозвенном фильтре в зависимости от частоты и величины импульсов потребления в нагрузке будет просто неподъемной.
Для того и существуют для подобных случаев всякие допущения, упрощения и прочие приведенные формулы. Так что "теория" кратного увеличения тау от звена к звену - есть ни что иное, как попытка такого упрощения с допущением. И если эта фишка работает, то берем на вооружение, а если нет - наплевали, забыли и пошли дальше.
 
Глеб

Глеб

Member
Чтобы избежать подмагничивания силового трансформатора при работе ОППВ, лучше сделать раздельные выпрямители для правого и левого каналов устройства, подключенные в противофазе:
  • rect_1.GIF
    2.8 KB

Или, если оч.хочется кенотроны именно в цепь минуса, то так:
  • rect_2.GIF
    2.9 KB

Удобно использовать для этих целей один кенотрон с раздельными катодами, напр. 30Ц6С
 
kozij

kozij

Местный
Отрицательное влияние подмагничивания на силовой трансформатор несколько преувеличено, при мощности тр. 60w (тан-35) никаких отрицательных влияний не заметил. Схемы компенсации известны (как Вы привели), пробовал. В них есть один недостаток. Общая фаза у каналов различна, на слух это выражается как деформация виртуальных источников звука (пространство скомкано). Лучше оба канала запитать от одного кенотрона, а вторую
(компенсирующую) обмотку нагрузить резистором, выпрямив диодом или кенотроном по вкусу:D
Олег.
 
S

sova355

Active member
Прокладку в зазор все же желательно, а для опыта, и что добавляет транс, я как то пробовал напряжение напрямую брать для оппв из розетки, с учетом фазировки. Т.к. небезопасно-то это при условии изоляции корпуса, проверки фазировки, ит.д. -только чтобы понять влияние силовика.
А прокладка, думаю, влияет меньше компенсационной цепи.
так вот, звук по сравнению с ТАН-ом улучшился кардинально.
 
L

Leonardo

Местный
Ну вот, раз оно "так заиграло!" с ОППВ - есть резон теперь попробовать с дроссельным фильтром (-ами) и ОППВ.
А вдруг еще лучше станет?
.

не станет ,и никакого резона нет.
Не будет выполнено главное условие - непрерывность тока через дроссель. Оппв работает по полпериода.
Когда-то сам пробовап ,но быстро нашел обьяснение отрицательному результату.
 
Архив форума — только чтение