Ламповый корректор В.В.Пузанова

[kozij]

Спасибо Глеб, ваша версия похожа на правду. Подключил я Д-51, сказать ,что звук хуже, чем с резистором, так это ерунда. Он даже хуже чем с Д-30.
И опять возвращаемся к вопросу о целесообразности.

 

[sova355]

Дроссель скорее всего плохой - плохое железо, плохой провод. Плохой провод дает тусклость, серость тембров, грязь, вялую динамику. С хорошим дросселем лучше, чем с резистором. Кстати, если проволока хорошая, почему бы резистору из провода не быть хорошим?
Ну, если хорошего дросселя нет, ясно дело, надо ставить резистор.

 

[Глеб]

Думается мне, что качество провода - это последний из параметров, по которому следует оценивать дроссель, а первейший - соответствие этого дросселя требуемым условиям работы.
Тем более, ПЭВ он и в Африке ПЭВ...

 

[sova355]

В каких то случаях, может быть, и последний, а в каких то и первый!
Соответствие условиям просто говорит о исправности. не о качестве, необходимое, но недостаточное условие.Кроме ПЭВ, есть варианты. На определенном этапе провода начинают играть равную роль с другими факторами. Не учитывать этого становится просто нельзя-иначе не понять, откуда те или иные неприятности в звуке.

 

[S.Laptev]

...она д.б. примерно где-то 20 гн .

Удивительно, но все дросселя известных фирм, предназначенные для корректоров и предусилителей, такую индуктивность и имеют.

Доброго всем времени суток !

Есть у меня предположение, что и у Вас, и у Вадима, и у Сергея не ладится с дросселями именно по причине малого тока, потребляемого корректором. Ведь фабричных дросселей фильтра, рассчитанных на ток 25-30 мА, просто не бывает.

Не знаю, почему у вышеперечисленных товарищей не ладилось с дросселями, и так ли это на самом деле, но лично у меня все корректора были с дросселями.

Думается мне, что качество провода - это последний из параметров, по которому следует оценивать дроссель, а первейший - соответствие этого дросселя требуемым условиям работы.
Тем более, ПЭВ он и в Африке ПЭВ...

Качество провода на первом месте, на втором железа, в любом случае, оно должно быть очень хорошим. В Африке не знаю, но все провода разные, можно взять отрезок ПЭВа и послушать.

 

[vetsom]

Оставил дроссель, больше энергетики. С резистором более вяло.

Тоже. Причем в качестве резистора пробовались разные угольные (киваме, рикен) и танталовые (шинко). Последние весьма прозрачны в сигнальной цепи, но в RC в питании оказались грустнее дросселей. Фона (по уху и по приборам) не добавилось, так что пресловутой модуляции фоном, якобы меняющей звучание, нет. А всего-то 10 Гн. Торы, самодельные, 100 ом, железо и автор неизвестны.

 

[Lawyer]

Тоже. Причем в качестве резистора пробовались разные угольные (киваме, рикен) и танталовые (шинко). Последние весьма прозрачны в сигнальной цепи, но в RC в питании оказались грустнее дросселей. Фона (по уху и по приборам) не добавилось, так что пресловутой модуляции фоном, якобы меняющей звучание, нет. А всего-то 10 Гн. Торы, самодельные, 100 ом, железо и автор неизвестны.

Согласен...такой же опыт...Но...торы? А как зазор введен? Субъективно неплохо когда дроссель не просто катушка провода пусть и хорошего на приличном сердечнике с зазором - а когда эта катушка намотана в несколько секций, включенных вразброс последовательно - с целью уменьшения емкости намотки... Тут это проще реализовать путем крепления на катушке 3-4 дополнительных "щечек" или на двухкатушечных трансах с ПЛ железом...Мне больше в подобном коре понравилось с дросселями...Пробовал и только с резиками - играет...фона нет...но что то не пошло...переделал...

 

[Leonardo]

Для Глеба .
...Что интересно, дроссель с "хорошим" проводом не теряет своих звуковых свойств даже при токах в несколько раз меньших номинального для дросселя(разумеется справедливо для П-фильтра). В какой-то ветке Манаков писал про свои опыты с дросселями , у него номинальная индуктивность появлялась уже пр минимальных токах . Дроссель серии Д работают не хуже других, желателен отбор по звуку. Причины неудач с дросселями у некоторых разработчиков предположительно в другом.

 

[Глеб]

можно взять отрезок ПЭВа и послушать

Только слушать его придётся именно в фильтре питания, ДО выходной ёмкости фильтра. Желательно его при этом как-то обезличить, напр-р засунуть наравне с остальными в непрозрачные кембрики, и облудить торчащие концы, чтобы исключить мощнейший (к сожалению) фактор предвзятости. Если и при этом будет "разница в звучании", след-но я просто попал "не в ту" ветку...

 

[Leonardo]

Разница в звучании будет всегда, независимо от нашего к нему отношения,увы..
Если бы это было не так, то ,например внутритонарменную проводку, акустические и межблочные кабели делали бы из любого подходящего по диаметру провода , а не из специально изготовленных и отобранных.

 

[Глеб]

Разница в звучании будет всегда, независимо от нашего к нему отношения,увы..
Если бы это было не так, то ,например внутритонарменную проводку, акустические и мелочные кабели делали бы из любого подходящего по диаметру провода , а не из специально изготовленных и отобранных.

Речь не о сигнальных цепях, а о цепях выпрямителя и фильтра питания.

 

[sova355]

Влияние то же самое, а конденсаторы БП и посильней влияют, межкаскадников в сигнальных цепях. выпрямители слышно очень хорошо, после всех конденсаторов и досселей.

Только слушать его придётся именно в фильтре питания, ДО выходной ёмкости фильтра. Желательно его при этом как-то обезличить, напр-р засунуть наравне с остальными в непрозрачные кембрики, и облудить торчащие концы, чтобы исключить мощнейший (к сожалению) фактор предвзятости. Если и при этом будет "разница в звучании", след-но я просто попал "не в ту" ветку...

Если и при этом будет разница - значит это факт, и надо просто признать его.
для ясности -слышимость огтчетлива только в прозрачной системе с достаточно высоким разрешением, ну это понятно. Некоторые провода сильно отличаются, некоторые-еле уловимо.

 

[Triod]

Э-э, осмелюсь напомнить, что дроссель для Г-фильтра должен иметь определённую индуктивность и сечение. Индуктивность - для того, чтобы обеспечить непрерывность тока, ведь чем меньше ток, тем больше должна быть индуктивность. С другой стороны, слишком большая индуктивность приведёт к росту активного сопротивления, что тоже не хорошо. Сечение должно быть достаточно большим, чтобы не было насыщения, ведь дроссель в Г-фильтре работает с гораздо большим переменным напряжением на нём, чем в П-фильтре. Отсюда видно, что не любой дроссель годится.

 

[sova355]

Михаил, выходник от приемников подойдет, по Вашему?

 

[Глеб]

Э-э, осмелюсь напомнить, что дроссель для Г-фильтра должен иметь определённую индуктивность и сечение. Индуктивность - для того, чтобы обеспечить непрерывность тока, ведь чем меньше ток, тем больше должна быть индуктивность. С другой стороны, слишком большая индуктивность приведёт к росту активного сопротивления, что тоже не хорошо. Сечение должно быть достаточно большим, чтобы не было насыщения, ведь дроссель в Г-фильтре работает с гораздо большим переменным напряжением на нём, чем в П-фильтре. Отсюда видно, что не любой дроссель годится.

Михаил, многим из собравшихся здесь всё это глубоко вторично, поскольку намного важнее, чтобы он был намотан непременно Тамуровским серебром. Грустно, господа - в последнее время любая дискуссия скатывается к утверждению важности отслушивания провода в разводке питания.

 

[sova355]

Глеб, совсем не так, не вторично и не первично. А равноправно. И не грустно, а обнадеживает, т.к. во -первых. открывает новые горизонты повышения уровня звучания, во вторых, просто интересно.
А факты по необходимой индуктивности ит.д не оспариваются, но являются только необходимым, но недостаточным условием. Кстати, не трудно практически взять разные по индуктивности дроссели, и прослушать их, чтобы составить впечатления о влиянии разных параметров на звук.

 

[Leonardo]

Создание образцового звукового устройства - задача комплексная.

 

[Глеб]

Вот именно, причём здравомыслящий человек расставит задачи по степени их важности, т.е. влияния на звук. В первых строках - оптимальные режимы ЭВП и чистое питание. Причём это чисто "приборные" темы, поскольку тут на слух полагаться трудно. Сгоряча, да под настроение, могут глянуться явные "дисторшены" вроде ОППВ на трансе без зазора.
Далее, когда сведены к минимуму явные косяки, вроде выпирающей 3-й гармоники или "пилы" в питании, есть смысл переходить к другим, сначала более ответственным местам тракта (межкаскадные ёмкости), затем менее (резисторы, ёмкости питания и их шунты). И только после всего этого, стОит перейти к подбору проводов - сначала сигнальных и межблочных, затем акустических, и в последнюю очередь - питающих.
Примерно в такой последовательности мне видится создание "образцового звукового устройства". Никак не наоборот, иначе можно дойти до абсурда. Например, у человека 3-я гармоника прёт под несколько процентов, а он пытается улучшить звук путём "отслушивания" правильной проволоки в питании.

 

[S.Laptev]

Михаил, многим из собравшихся здесь всё это глубоко вторично, поскольку намного важнее, чтобы он был намотан непременно Тамуровским серебром. Грустно, господа - в последнее время любая дискуссия скатывается к утверждению важности отслушивания провода в разводке питания.

Такого серебра не существует. Дискуссии никакой и нет, да и не уместна она тут, вопросы расчёта дросселей и организации правильного питания для многих давно пройденный этап. Разговор может идти исключительно о влиянии дросселя, ну и разводки на итоговое звучание. Хорошо, что многие приходят к пониманию этого, ведь иначе не построить качественную вещь. Какой дроссель применяется, в Г или П фильтре, вот это вторично, многие фирмы ,например, Танго и Хасимото, выпускают и те и другие, в ассортименте до 15 разных дросселей. Можно посмотреть, прикинуть, указаны размеры, индуктивность, сопротивление, можно купить, дорого-можно "подкараулить" бэушное. Г и П фильтры в данном случае действительно несколько коряво звучит, навевает другое, к примеру П фильтры, или П-контура в ВЧ устройствах.

 

[sova355]

Вот именно, причём здравомыслящий человек расставит задачи по степени их важности, т.е. влияния на звук. В первых строках - оптимальные режимы ЭВП и чистое питание. Причём это чисто "приборные" темы, поскольку тут на слух полагаться трудно. Сгоряча, да под настроение, могут глянуться явные "дисторшены" вроде ОППВ на трансе без зазора.
Далее, когда сведены к минимуму явные косяки, вроде выпирающей 3-й гармоники или "пилы" в питании, есть смысл переходить к другим, сначала более ответственным местам тракта (межкаскадные ёмкости), затем менее (резисторы, ёмкости питания и их шунты). И только после всего этого, стОит перейти к подбору проводов - сначала сигнальных и межблочных, затем акустических, и в последнюю очередь - питающих.
Примерно в такой последовательности мне видится создание "образцового звукового устройства". Никак не наоборот, иначе можно дойти до абсурда. Например, у человека 3-я гармоника прёт под несколько процентов, а он пытается улучшить звук путём "отслушивания" правильной проволоки в питании.

Как вы не поймете, что в корректоре в штатных режимах, не может быть ни процентов 3-й, ни тому подобного. Речь идет и шла о БП, с сохранением режимов, с исправными деталями.
Схема отработана, режимы отстроены, нарушать их никто не призывает, а устранение -дело пары минут, если что не так..
Идет тонкая настройка. Начинает влиять нюансы. Ранжирование по важности тут не такое жесткое, как Вы расписали. Если в высокого уровня устройство поставить исправную, но низкого качества деталь, то даже от сетевой вилки будет ухудшение, для наглядности пример -портящий звук контакт из-за негодного покрытия, например.
На практике моей замена проводов накала косвеннонакальных ламп заметно влияла, и более влияла чем замена межкаскадного конденсатора разных фирм, но примерно одного уровня.
Вообще можно заметить, что многие упоминали, что влияет многое, зачем отрицать, не проверив, с ходу...