Крестообразный трансформатор

[Lampovik]

Телефонная бумага выпускалась и у нас лет 40 назад ,а может и позже,раз есть в старых справочниках.Как по Вашему мнению влияет фторопласт в трансах(мнения эзотериков знаю).Надо мне успокоиться, а то все думаю,вдруг какие нюансы пропадут на ненатуральном материале.
Послушают люди и скажут "какой-то у Вас фторопластовый звук",надо трансы опилками пересыпать для натуральности деки скрипки! На самом деле правда сомневаюсь.
С уважением,Валерий.

Телефонная бумага выпускалась и у нас лет 40 назад ,а может и позже,раз есть в старых справочниках.Как по Вашему мнению влияет фторопласт в трансах(мнения эзотериков знаю).Надо мне успокоиться, а то все думаю,вдруг какие нюансы пропадут на ненатуральном материале.
Послушают люди и скажут: "какой-то у Вас фторопластовый звук,надо трансы опилками пересыпать для натуральности деки скрипки! " На самом деле правда сомневаюсь.
С уважением,Валерий.

 

[wizard]

Я не применяю фторопласт в ТВЗ,хотя инженерно это правильно.
Эзотерических мнений не читал по этому поводу, а, возможно, просто не помню о них.

Я уже где-то говорил на форуме, что спички, деревянные счетные палочки, наклеенные на полоску марли или бязи мне более сипатичны для калиброванных прокладок. Да и воздуха в таких прокладках много, что для эпсилон хорошо. Но для расчетов придется сначала измерять емкость мерного куска и вычислять затем эпсилон.

 

[Lampovik]

К сожалению я член высоковольтного отделения нашей палаты,при анодном 2400в боюсь без фторопласта не обойтись.Неужели Вам мотают трансы с прокладками из марли с палочками(я серьезно без смеха) мне жаль мотальщиков,это адский труд,понятно почему Вы сами не мотаете-огромные затраты времени,да и терпение нужно фантастическое!Спасибо за ответ.

А какая бумага (тип)вокруг фторопласта?
С уважением,Валера.

 

[Алексей Шалин]

Я применяю прокладки, где между двух слоёв бумаги находится фторопласт.
Бумага - та самая, телефонная.

 

[sergo]

Надо бы у Макарова уточнить насчёт этого эпсилона ...

Но вообще вам, Серго, удалось получить очень малое значение ёмкости. Браво! Помнится, я пререкал, что меньше 1500 пф опустить не удастся...

Колитесь, как секционировали?

Здравствуйте Алексей!
При расчете ориентировался как на Ваши
рекомендации, так и на рекомендации Ю.А.
Секционирование один в один как в МГ.,
т.е вторичная, первичная,вторичная и т.д.
Получилось 26 рядов вторички и 25 первички.
Но это уже расчет немного под другой конструктив,
Который wizard назвал «свастикрест» (см. рисунок
В посте №44), как раз под него и готовлю железо.
А первый вариант был похожий на Ваш (см.рисунок в
Посте №1) и емкость там была расчетная 2300пф при
толщине прокладки 0,4мм. https://audioportal.club/forums/showthread.php?t=2511,
а коэффициент, учитывающий выпучивание обмоток,
брал 1,4 (центральный стержень имел прямоугольную
форму с отношением сторон 2:1 т.е. 140мм х 70мм)
В окончательном варианте на «свастикокресте»,
центральный стержень имеет форму квадрата 100мм х 100мм,
поэтому коэффициент, учитывающий выпучивание
обмоток взял 1,3 и по Вашей рекомендации, Алексей,
толщину прокладки увеличил до 1мм. По укладке
получается почти впритык т.е намотку надо вести окуратно.
Конечно это пока теоретические выкладки, посмотрим
как будет на практике.
С уважением, Сергей.

К сожалению я член высоковольтного отделения нашей палаты,при анодном 2400в боюсь без фторопласта не обойтись.Неужели Вам мотают трансы с прокладками из марли с палочками(я серьезно без смеха) мне жаль мотальщиков,это адский труд,понятно почему Вы сами не мотаете-огромные затраты времени,да и терпение нужно фантастическое!Спасибо за ответ.
С уважением,Валерий.

Здравствуйте Валерий!
Если не секрет, на какой высоковольтной лампе работаете?
С увжением, Сергей.

 

[Игорь из Сибири]

Насчет прокладок. Я вот все присматриваюсь к коврикам из бамбука - некоторые из них весьма аккуратно провязаны нитью через каждые сантиметров десять. Интересно, а какое эпсилон у бамбука?

А для галетной намотки, когда галеты наматываются отдельно и потом собираются в одну катушку, можно между ними попробовать проложить стекловату или базальтовую вату, с нормирующими шайбами. Будет в зазоре практически один только воздух плюс виброизоляция

 

[sergo]

А для галетной намотки, когда галеты наматываются отдельно и потом собираются в одну катушку, можно между ними попробовать проложить стекловату или базальтовую вату, с нормирующими шайбами. Будет в зазоре практически один только воздух плюс виброизоляция [/QUOTE]
Игорь, здравствуйте!
А какая у этих бамбуковых ковриков толщина?
С уважением, Сергей.

 

[Игорь из Сибири]

Самые тонкие бамбуковые коврики, что я видел, имели толщину порядка миллиметра. У меня дома висят бамбуковые шторы потолще. Сходил измерил штангенциркулем, получается с точностью до десятых толщина 2мм.

 

[Алексей Шалин]

Копирую сюда сообщение своего друга Саши Соколова с соседнего форума, по-моему, очень интересное:

"Срочно, пока другие не догадались, по следам одесских музыкантов патентую на форуме такую конструкцию

Мекаскадный трансформатор. Катушечка мотается бифилярно по одесски, отличие в том, что мотается на большом каркасе, наподобие как для воздушных катушек кроссоверов (это когда радиус внутренний катушки примернов два раза больше высоты, а наружний - в 4 раза). Катушечка получается невысокая и широкая, отчего проходная емкость очень мала.
Главное - мало соседних проводов с разных витков.

(В свое время я так намотал пробную воздушеую индуктивность 1 Гн с постоянной времени дросселя в два раза больше эквивалентной для полюса коррекции RIAA на 50 Гц, и для которой заметное отклонение от RIAA кривой начиналось лишь с 25 кГц - такая была маленькая проходная емкость! Весила бобина более 1 кГ.).

Дальше, витков мотается - много. Смысл в том, чтобы трансформатор БЕЗ СЕРДЕЧНИКА начинал играть от 200-300 Гц (для этого и надо сделать индуктивность больше 1 Гн).

И наконец, самый цимус, от которого конструкция принимает законченность - по периметру катушки мы расставляем половинки от разрезных ПЛ-сердечников (эту часть патента надо присудить Алексею Шалину, который придумал 4 шт сердечников поставить в квадратную катушку!). Расставляем их много- штук 6-10 по периметру катушки.

Получается конструкция под названием "Медуза".

Саша."

Я когда-то подобную конструкцию обсчитывал.
Интересно, что думают об этом участники форума.

 

[wizard]

Такие "круговые" и "бусинообразные" трансы изобретены давно.
Например, в книге Бальяна (стр.57) "Трансформаторы для радиоэлектроники", 1971 г. Там же указывается их предназначение -
трансы большой мощности с улучшенной охлаждаемостью, но ухудшенной
заполняемостью сталью, а также окна медью.

В случае ТВЗ недостатки таких трансов имеют принципиальное значение, а достоинства - сомнительные.

А вот свасикрест, или крестообразный транс - это другое дело, там
есть некоторые элементы кругового транса, но при сохранении коэффициентов заполнения окна медью и катушки сталью.
Приближение к чашеобразному магнитопроводу.

Из видимых недостатков - увеличение линейных размеров.
Из предполагаемых достоинств, являющихся продолжением недостатков, - уменьшение индуктивности рассеяния, а также
уменьшение коэффициента выпучивания обмоток, т.е. улучшение использования окна, а этим возможное снижение паразитной емкости за счет увеличения места для прокладок.
Всё тривиально.

 

[Старый Крыс]

Стяжка

Емкость на железо в крестообразном трансе не увеличивается, длина витка тоже (конечно, при оптимальных размерах составных частей сердечника). Я такую конструкцию уже давно продумываю, останавливает только проблема реализации бандажа, хлопотно и вломно. Хочется, чтобы было правильно и красиво, а то таких радиолюбительских поделок насмотришься...
А преимущество у креста - уменьшенная индуктивность рассеяния, но для скептиков добавлю: - не намного

Стяжка здесь может быть конструктивно очень простая и правильная: во внутренних углах креста есть свободное пространство по вертикали. Сверху и снизу транса ставим две массивные пластины и стягиваем их четырьмя шпильками _винтами, болтами и т.п., проходящими в этих
свободных углах.

 

[Mult]

На самом деле для крестообразного транса подойдёт любой ПЛ-сердечник, с соотношением сторон сечения 1:2. .

Я ГОТОВ ОСИЛИТЬ!!!
Только никак в толк не возьму "собирается крест", это как?
случайно не счетверенный транс №39 ???
тогда получается ШЛ 50х90 железо с площадью 45 кв. см, если использовать ТС 270 ПЛ 25х45.
У меня есть парочка ТС 270, по геометрическим размерам почти одинаковы (отклонения пара десяток).
А на радиорынках Киева, дедушки, их достаточно продают, как целых так и отдельное железо.
Возьму измерительный инструмент и подберу на месте размеры схожие с моими железками.
Только с расчетами помогите.

Начал макетить по Манакову 6Э5П - ГМ 70, НО, как только увидел схему А. Шалина она сразу пришлась мне по душе.

Вся гениальность в простоте (с)

 

[Алексей Шалин]

Вот так собирается крестообразный транс.

 

[Mult]

Прочитал всю ветку.
С конструкцией разобрался.
Железо ПЛ 25х45. зазор в углах катушки выходит меньше чем у железа ПЛ25х50.
Чтобы стянуть конструкцию необходимо изготовить две крестовины и стянуть 4мя шпильками.
Крестовины можно изготовить путем сварки железок стягивающих трансформаторы (ТС 270).

А. Шалину
Желание мотать не пропало.
Все еще надеюсь на помощь с расчетами для железа ПЛ25х45 (ТС-270-1)

 

[EduardR]

Не надо там из тех железок ничего варить и применять вообще их не надо. Просто покупается 2 хомута подходящего размера и железо стягивается сначало одним, а затем крест на крест другим хомутом (через резиновые прокладки). Основой (на которую ставится и к ней притягивается железо) может служить обрезок доски, толстого гетинакса или еще чего подходящего размера... и крепить такой остов в усиле элементарно (Ватсон ) простыми саморезами хоть к металлу, хоть к дереву...
Другая, на мой взгляд основная, проблема кроется в качестве железа. Где и с каким так называемым "качеством" его только не делали (ТС180,250,270...) Если хочется получить хороший результат, а не лишь бы, то надо найти много железа и заняться его селекцией. Опыт подсказывает, что найти даже 1 пару нормального качества (а не кое какого) из 10 трансов может оказаться проблематично. У меня было даже несколько новых ТС180 в коробках из одной партии, так даже там не оказалось ничего путного... Про 2 комплекта из 4 ПЛ просто молчу...

Но надо сказать, что ПЛ поменьше габаритами от меньших ТС (40-80) намного качественнее и с намного меньшим разбросом. Но под ГМ70 там ничего путного не намотать на них - окно малое...

 

[Алексей Шалин]

Существовало прекрасного качества новгородское железо - ПЛ20*40-100. Один такой сердечник терпел 250 вт.

 

[Mult]

Если хочется получить хороший результат, а не лишь бы, то надо найти много железа и заняться его селекцией. Опыт подсказывает, что найти даже 1 пару нормального качества (а не кое какого) из 10 трансов может оказаться проблематично. У меня было даже несколько новых ТС180 в коробках из одной партии, так даже там не оказалось ничего путного... Про 2 комплекта из 4 ПЛ просто молчу...

Ничего сташного не вижу.

Намотать качественно катушку и заниматся селекцией (Этого железа как гуталину).

Один мой ТС 270 с мусорки, сам скрутил с какойто электроники))
Кажется 716й
и два кандера в придачу с надсью made in hungary 150 мкф х 290 В.

 

[EduardR]

Алексей очень правильно подметил про "существовало" в прошедшем времени!

Mult: Молодца, что не боитесь трудностей! Начинайте затариваться железом! Думаю, что для начала надо хотя бы с пол сотни трансов затарить, что бы было в чем поковыряться.
А венгерские кондерчики любт сохнуть. Так что настоятельно рекомендую их проверить. Мне такие попадались и в основном они не супер...

 

[SerEgik]

Привет Всем! Извините что вмешиваюсь, видел правда давно, собраный транс для сварочного аппарата,только сердечников было 8 штук.Стояли звездой, если правильно запомнил , железо было от ТС-270х.

 

[Mult]

Судя повсему считать транс прийдется самому, хотя, чест но говоря, надеялся на помощь А. Шалина.
Потому как в теме "Опять ГМ-70" он сам предложил помочь с расчетами.
Поскольку, он человек серьезный и занятой, то понятное дело, что негогда.

Сразу возникает вопрос!
по каккой литиратуре считать?
И как изменятся формулы? Сердечник ведь почти броневой.

Подскажите ЛИТЕРАТУРУ!!!!!!!!!!!!!

Подойдет ли лакоткань (0.1 мм) для межобмоточной изоляции.
Также, есть возможность достать чертежную кальку.