Конструирование громкоговорителя с ортогональными потоками излучения

[Пыхтеев Олег]

Раз вариант с верхним выходом тоннеля не вписывается (оффтоп удалён) , для продолжения темы предлагаю вниманию другой вариант, самый дорогой, он же и один из лучших(всего их было больше 10).
http://www.eighteensound.com/index.aspx?mainMenu=view_project&pid=47
Конструктив очень близок к варианту Носова, но с небольшими отличиями, корпус чуть заужен к задней стенке (сечения тоннеля выдержаны), добалены закругления в нижнем заднем и верхнем заднем углах, а также изменён наклон верхней передней накладки(правка красным).
Обратите внимание на параметры динамика, очень низкую Qts (заметно по мотору) и резонанс. Близко по характеру звучания к этому варианту был 15" RFT, но его выдавал хруст картонного подвеса (чуть позднее подвес был промазан тонким слоем силикона).
Тогда не занимался измерениями, но чтобы иметь точку отсчёта обратил внимание на рекомендуемые Носовым динамики и их ТС.
Самое важное - эта аккустика не прижилась в домашних условиях, да и готовилась она для бетонных полов ресторанов, АС с верхним выходом тоннеля, в сравнении звучала значительно предпочтительнее.

 

[Barbaris]

У меня в домашних условиях Орта отлично прижилась - здесь просто важен правильный выбор динамиков.

 

[McRAM]

У меня в домашних условиях Орта отлично прижилась - здесь просто важен правильный выбор динамиков.

Да, кстати очень хочется ознакомиться с критериями подбора ГГ для нетрадиционного оформления "АКУСТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА С ОРТОГОНАЛЬНЫМИ ПОТОКАМИ" по мотивам В.Н.Носова.
Поделитесь Ув. Борис Борисович не скрытничайте!
Думается, что любые внятные разъяснения по использованию объективных электромеханических параметров динамиков для применения в такой АС пойдут на пользу присутствующей на форуме публике.
Заранее спасибо за ответ!

 

[Barbaris]

Согласно моему опыту в Орте удавалось реализовывать весьма успешно динамики с полной добротностью от 0,25 до 0,7. При построении Орты знание величины полной добротности - это лишь маленький начальный шажок к результату. Построить хорошо звучащую Орту с низкодобротными динамиками - задача со 100% гарантией успеха: считай размеры из статьи Носова, отталкиваясь от размерности динамика и за пилу. Результат получается положительным даже при минимальной акустической обработке корпуса. Другое дело, если у Вас высокодобротный динамик - здесь придется повозиться. Продолжение следует

 

[U.L.F.]

... Другое дело, если у Вас высокодобротный динамик - здесь придется повозиться. Продолжение следует

Т.е. нужно увеличивать объём корпуса и применять больше звукопоглотителя? Борис Борисович, а Вы не могли бы, хотя бы приблизительно, дать рекомендации по изменению размеров конструкции, в зависимости от разных величин Qts? Например, для значения Qts=0,3, можно выдерживать размеры равные расчётным из статьи Носова, а вот как их нужно менять при Qts=0,45... или 0,75? Вы экспериментировали в этом направлении?

 

[oleg1959]

И в догонку, Борис Борисович, уже кто-то спрашивал насчет Fostex FE206E запихнуть в ОРТу???? Это ведь 8", маловат наверное. Да и добротность... Qts=0.18; Fs=39; Vas=54.53; Xmax=1.5. Проясните пожалуйста это дело. С уважением, Олег.

 

[Barbaris]

Продолжение к п.144: При высокодобротном динамике знание даже суперточное параметров Т-С к успеху не ведет и избавится от гула или бубнения не так просто , но возможно. Я ставил дополнительную перфорированную перегородку с большими отверстиями диаметром 15-20 мм - ее положение определяется опытным путем внутри колонки. Сопряжения стенок заполняются валиками из синтепона диаметром до 100мм. Хорошо также для 8" головок ставить в Орту по две штуки и объем колонок брать не менее эквивалентного, в том числе и для Фостекса. Вариация величины Qts компенсируется масштабом акустической обработки АС и увеличением объема колонок по сравнению с расчетными значениями по Носову - при более высоких Qts.

 

[U.L.F.]

...Fostex FE206E запихнуть в ОРТу????...

ИМХО Куда уж его бедного только "не запихивали"...
Нечего ему в ОРТЕ делать... баса НЕ будет.

 

[Пыхтеев Олег]

У меня в домашних условиях Орта отлично прижилась - здесь просто важен правильный выбор динамиков.

Ув. Борис Борисыч, я видел фото вашей системы и помещения, вполне возможно что у вас ортогональная система очень хорошо согласуется с комнатой, часто наблюдал и плюсы и минусы именно этих совпадений.
Опять же иду путём жёсткого сравнения и естественного отбора, как источников и усилителей, так и динамиков, рассматривая это как звенья одной цепочки.

 

[Пыхтеев Олег]

oleg1959, попробуйте примерно такой вариант, сперва изготавливаете макет, увеличивая или уменьшая объём настраиваете верхний резонанс в районе прим. 80Гц(уже вместе с тоннелем), изменяя длинну тоннеля, так же и конструктив, стараетесь попасть по нижнему в район 30.
Это лишь предварительные наброски, остальное услышите и сделаете вывод.

 

[Barbaris]

Благодаря тому, что Орта - акустически разгруженная система - в ней возможно использование хороших ШП, если Орта используется как однополосная система. И тут возможна для получения большей масштабности звучания установка двух 8-10" ШП . При этом целесообразна модификации конструкции Носова, в которой ШП устанавливается в верхней части передней деки, а ортогональное излучение формируется вертикальным каналом из прямоугольного отверстия в нижней части колонки. Если решили ставить по два 8" ШП, то переднюю деку желательно сделать ломаной по вертикали, угол излома около 10 градусов от плоскости деки. Если Орту использовать как самостоятельное НЧ-звено, то можно не затрудняясь использовать рекомендованную Носовым конфигурацию, но с верхним козырьком параллельном передней деке. Тут возиться с карликовыми динамиками бесперспективно - достоверный и полномасштабный бас начинается все же с 15" .

 

[Meshin]

8", маловат наверное. Да и добротность... Qts=0.18; Fs=39; Vas=54.53; Xmax=1.5.

Просто для примера. На 8ГДШ-2(4ГД-35). Сделал человек и доволен.

 

[U.L.F.]

Просто для примера. На 8ГДШ-2(4ГД-35). Сделал человек и доволен.

Гофрокартон... 4ГД35... видимо у человека достаточно оригинальное восприятие качества звучания. :sad:
ИМХО, в оригинальных ОЯ от электрофона Аккорд 201, они бы звучали не хуже.

 

[oleg1959]

. Хорошо также для 8" головок ставить в Орту по две штуки и объем колонок брать не менее эквивалентного, в том числе и для Фостекса.

Имеется в виду эквивалентный объем одного динамика?

 

[Barbaris]

Для одного - один эквивалентный объем, для двух - на 30% более.

 

[lintech]

Гофрокартон... 4ГД35... видимо у человека достаточно оригинальное восприятие качества звучания. :sad:

U.L.F., Вы обратите внимание где расположены эти изделия на "динамиках" 4гд35
В санузле слушать музыку !? Оригинально

 

[Meshin]

lintech. Вы очень невнимательны! Почему?... Приглядитесь.
U.L.F. Люди пробуют динамики, испытывают оформления на гофрокартоне, бывает процесс затягивается. Тем более Носов не настаивал на применении толстого материала:"в качестве материала для громкоговорителя можно использовать древесно-стружечную плиту (ДСП) или фанеру толщиной 8...16 мм (больший размер указан для громкоговорителя мощностью 100 Вт)."

 

[U.L.F.]

...Носов не настаивал на применении толстого материала:"в качестве материала для громкоговорителя можно использовать древесно-стружечную плиту (ДСП) или фанеру толщиной 8...16 мм (больший размер указан для громкоговорителя мощностью 100 Вт)."

Но ведь не гофрокартон... Не оспариваю подход автора, но ещё раз повторюсь, что в родном фанерном оформлении от электрофона "Аккорд-201-Стерео", динамики 4ГД35 и смотрелись бы лучше... и играли бы не хуже, чем в этих "ортах". ИМХО Но, главное, что автору нравится принимать душ под звуки этих творений. :beer:

 

[Barbaris]

Эти потолочные колонки - типичный акустический клистир и по форме и по звучанию. И оформление для этих целей уже не важно - достаточно просто приклеить динамики к стене магнитами - звук будет открытый, легкий - стоит ли морочиться с оформлением.

 

[booch]

Для одного - один эквивалентный объем, для двух - на 30% более

Примерно так и получилось у знакомого на динамиках 3ГД5,3ГД6 (в одной колонке), кажется от ВЭФ-Аккорда. Расчет производился по Носову, исходя из эквивалентной площади двух диффузоров. В результате эксприментов ширина "канала", как и общий объем были увеличены процентовна 30, относительно расчетов по Носову. Внешние размеры получились примерно 750*400*290 мм, фанера 20 мм. Бас (скорее мидбас) действительно "легкий", динамичный и "оторван" от колонки. В общем остался доволен проектом.