Конструирование громкоговорителя с ортогональными потоками излучения

[andrejro]

Простите меня Я без радиотехнического образования, только практик, но волновод тыльной стороны динамика слишком длинный и не переменного сечения. Шибоко много стоячих волн будет! И все последствия оттуда... Я в своих АС делал расширение к выходу как можно шире на единицу длины и динамик применил мид-басовский (среднечастотник) и то без серьёзной звукоизоляции не обошлось

Пётр Алексеевич не извиняйтесь, я тоже любитель . Про волновод: если надо сделать сужающимся это нетрудно,-каждый следущий канал будет меньше предыдущего и к выходу получим как раз Sдин.= Sканала, при моих размерах (110*60*60)это реально, можно глубину и добавить. Я почитал ветки про лабиринты на Вегалабе, так там выходит, что для комнатного лабиринта лучше сужающийся канал, а для зала расширяющийся. Люди проверили это практически, а как с теорией не знаю.
Какой вариант вам более понравился 3 или 4?
Сергей добрый вечер, а как твоё мнение про варианты п.758 и п.759? Видишь как исправляюсь под влиянием твоих замечаний!:ku)

Орта-лабиринт???
Уважаемые! Зачем скрещивать "бульдога с носорогом"? Вся прелесть ОРТы в возможности получить приемлемый результат(для каждого свой) при минимуме затрат.

Поясню исходные побуждения.
1.Мне нужно верхнее расположение басовика на уровне 90-100см от пола.
2.Я пока интуитивно понимаю, что для глубокого баса нужен соответств. обьём, иначе панч есть-раскатов мало.
Наилучшее по отдаче решение-фазоинвертор, разновидность Орта либо лабиринт, либо Онкен. Лабиринт в одинаковом обьёме позволяет набрать большую длинну волновода, следовательно получить более низкую частоту настройки чем прочие варианты.
3. Почему не чистый лабиринт а гибрид? Выхлоп лабиринта по фронту расположить близко к динамику малореально, а разнесённые центры излучения, да ещё работающие не в фазе (несинхронно) дадут незапланированную подзвучку помещения. Вот здесь Ортовский принцип выхода волновода в самую масть! Думаю и Карлсоновские "крылышки" пригодятся убрав лишние резонансы на выходе и сделав широкой морду колонки (ширина=2 диаметрам головки) для улучшения баса.
В общем так, всё ИМХО интересны ваши мнения и замечания. С уважением

 

[Сергей77]

Сергей добрый вечер, а как твоё мнение про варианты п.758 и п.759?

2.Я пока интуитивно понимаю, что для глубокого баса нужен соответств. обьём, иначе панч есть-раскатов мало.

В обоих вариантах, что сразу отмечаю, нужно скруглять или равномерно скашивать повороты лабиринта. Просто косых стенок там не должно быть - пойдут отраженные волны. В каналах колебательные скорости молекул выстраиваются вдоль стенок. Везде должны быть закругленные загибы (это в идеале). Плюс нужна конкретная длина канала. Если настраиваемся на 50 Гц, то 3,5 м. Желательно минимум загибов с большим углом. Также нужно определиться с профилем рупора. На указанных длинах канала раскрыв получится большим (или выйдет очень маленькое устье).

2. Наоборот, больший объем - затянутое звучание, при том же количестве баса по уровню. Орта не "боится" заднего противофазного излучения - она его правильно складывает с передним. Чем короче задний канал, тем точнее звук. На неделе могу набросать эскиз чуть видоизмененной классической Орты, лишенный ее основных недостатков. Собрать можно будет из простых мебельных щитов. Не намного сложнее обычной конструкции.

 

[BTV]

Сколько раз просили вас показать хотя бы фотографии достижений?... Приглашали вас и в гости и напрашивались к вам хотя бы краем уха послушать.
Коллеги, было же сказано, что устройство едет из-за рубежа. Повлиять на скорость доставки возможностей нет. Ваши разглагольстования дождемся/не дождемся не по адресу.

Хм... Неужели Вам надо прямо отказать, чтобы Вы прекратили "напрашиваться послушать"? Отказываю.

Разглагольствовать - это у меня хуже получается. Собственно многие уже открытым голосом говорят: ПОМЕРЯЙТЕ ИМПЕДАНС! Сколько там горбов? В ответ, либо фигура умолчания, либо ссылка на что-то, что едет, никак не приедет. Так и скажите - не дождётесь.

 

[yurkov]

дащаззз...

"бесконечным экраном" может быть только бесконечный экран

У меня есть бесконечный экран! Незадейсвованый пока...

мда? :roll:

поиск т.е. доказательств очевидного у вас занял 5 страниц? забавно :sad:

если рассматривать только часть вопроса, то можно :sad:

а если попытаться таки учесть "ящичные эхвекты", "выброс задника" (пусть и якобы не "взаимодействующеего"), изменение добротности и резонанса дина...

ну вобщем целый букет ri:

Ну что поделать! Мы с поделками, может и несовершенными, а Вы с теорией!

Давайте не будем, тут на портале людей разбирающихся в акустике можно пересчитать на пальцах одной руки, на Веге их просто нет.

имеются ввиду люди присутвующие исключительно на Веге, а не и на Веге и Портале.

Я тоже не видел ни одной Вашей поделки, только теория. И это тоже нормально, такие люди тоже очень даже нужны! Скоро поймете к чему Я...

Тот кто действительно разбирается, тоТ и не пишет, а этим зарабатывает. Мы же только постигаем методом проб и ошибок, поэтому так ценно каждое мнение, в каком бы контексте оно не приводилось. ИМХО.
А каково ваше мнение? С уважением

Да действительно каждый что-то сам сделал, другой сделал. У одного лучше получилось, другому захотелось сделать, да ещё и улучшить что-то. это же хорошо! Теперь про бесконечный экран. Он у меня есть. Посмотрите на потолок, а там чердак. там без ограничения можно расположить и басы и инфра басы.Короче широкое поле деятельности... Это где Я недавно выкладывал фото помещения в посту № 726 и где стоят неуместно пока, как охарактеризовали мои АС "гробами". Дело в том что это часть строения моего дома. Я сам это строил, отделку помещения сами делали. Жена сама шторы шила. В место барной стойки стоит пока кухонная мебель. Это сделано для себя и музыку послушать и гостей пригласить. И если душа потребует то и хоть дискотеку со смачными басами устроить. Только это уже не обсуждение ОРТы. Если поддержите, создам свою тему Под примерным названием Профессиональный звук для себя.

 

[Древний юзер]

там нечего мерять - куча горбов, ну может чуть лучше чем у рупора, к субъетивному восприятию отношения неимеет...

точнее имеет, но это уже другая сказка

 

[Древний юзер]

Не буду томить.Громоздкие низкочастотники буду располагать на чердаке. Пригодитесь как критик. И с дельными советами тоже.

т.е. НЧ дин будет смотреть с потолка в низ?

плохая идея, дифф и центрирующая шайба провиснут, что мгновенно скажется на симметричности хода

 

[yurkov]

т.е. НЧ дин будет смотреть с потолка в низ?

плохая идея, дифф и центрирующая шайба провиснут, что мгновенно скажется на симметричности хода

Не подумал. Честно признаюсь. Спасибо за совет. Тогда изготовить ящики по форме и подобию мониторов а тыл оставить открытым в пространство чердака?

 

[andrejro]

Пётр Алексеевич, а вы не бойтесь провисания подвесов, сделайте полуящики со шпильками и раз в полгода переворачивайте динамики, делов на 10мин. работы.
Даже теоретически это самый правильный по звуку вариант, но при условии, что не завышена добротность т.е. в районе 0.25-0.4.
А про бухающее быдло, то тут только зеркало поможет расставить приоритеты.
Я лично бывая в Риге удивлялся маленьким кафешечкам, где есть определённая музыкальная направленность в оформлении. Т.е. радио там по вечерам не транслируют, да и днём не особо. Можно выбрать по вкусу блюз-кафе, джаз, соло, саксофон, классические вещи, ну и естественно "новые веяния", но их на удивление немного. У вас есть шансы сделать своё звуковое оформление, как вы посчиаете нужным.
Сергей здравствуйте, а почему настройка на 50Гц, которые кратны комнаатным резонансам, а не скажем 60 Гц, которые эти резонансы не возбуждают?
С закруглениями понятно, линолеум и набивка ватой сделают любой профиль. И насчёт устья рупора не понятно, на моих эскизах скорее сужение идёт к выходу чем расширение. Далее конечно карлсоновские крылышки расходятся, но уже после того как волновод сузился местным сужением раза в 1.5. Экспонента крылышек даёт раскрыв наибольший именно в районе динамика и порта. Будет интересно посмотреть ваш вариант доработки Орты.
С уважением

 

[yurkov]

Древний юзер в своём репертуаре!
Пётр Алексеевич, а вы не бойтесь провисания подвесов, сделайте полуящики со шпильками и раз в полгода переворачивайте динамики, делов на 10мин. работы.
Даже теоретически это самый правильный по звуку вариант, но при условии, что не завышена добротность т.е. в районе 0.25-0.4.
А про бухающее быдло, то тут только зеркало поможет расставить приоритеты.
Я лично бывая в Риге удивлялся маленьким кафешечкам, где есть определённая музыкальная направленность в оформлении. Т.е. радио там по вечерам не транслируют, да и днём не особо. Можно выбрать по вкусу блюз-кафе, джаз, соло, саксофон, классические вещи, ну и естественно "новые веяния", но их на удивление немного. У вас есть шансы сделать своё звуковое оформление, как вы посчиаете нужным.

С уважением

И то верно. Вспомнил. А то совсем забыл. Мы делали с Сыном дополнительные басовики 2 штуки. Динамики 75 ГДН врезали на полке у заднего стекла жигулей ВАЗ 2107. А в пространстве в багажнике еще к ним ящики соорудили герметичные. Так бахают упруго! Что надо! И знаете, уже 6 лет. И это в машине, да еще с тяжелой резиновой гофрой. И хоть бы что! Работают прекрасно по сей день. Никакого провисания. Во всяком случае на звуке не отражается.

 

[Древний юзер]

Древний юзер в своём репертуаре!
Пётр Алексеевич, а вы не бойтесь провисания подвесов, сделайте полуящики со шпильками и раз в полгода переворачивайте динамики, делов на 10мин. работы.

- Вай! Ты знал! гы-гы

А как же из любви к ближнему заставить его самого подумать?

Так бахают упруго! Что надо! И знаете, уже 6 лет. И это в машине, да еще с тяжелой резиновой гофрой. И хоть бы что! Работают прекрасно по сей день. Никакого провисания. Во всяком случае на звуке не отражается.

Извините, мы с Вами действительно мыслим разными категориями, у нас разные взгляды, ценности, стремления ну и т.д. :beer:

 

[Сергей77]

Поддерживаю неприятие флуда и оскорблений! Вношу скромный вклад в продолжение конструктивного обсуждения по теме.

Сергей здравствуйте, а почему настройка на 50Гц, которые кратны комнаатным резонансам, а не скажем 60 Гц, которые эти резонансы не возбуждают?

Причина проста - 60 Гц слышны без преувеличения ровно по полке (на слух), колонки стоят не оптимально, посередине комнаты. Так что 60 Гц поддерживать настройкой рупора точно не стоит. А ШП рупор может и не понадобиться, поскольку у них резонанс повыше и добротность чуть поболее - тоже поддержка басу на тех же частотах. Вот со средними частотами не совсем понятно. Я регистрирую спад. Такое ощущение, что с этих частот (1,5 кГц для 12") колонка как бы работает в "себя". Т.е. звука особо нет. По всей видимости, АКЗ.

С уважением,
Сергей

 

[yurkov]

- Вай! Ты знал! гы-гы

А как же из любви к ближнему заставить его самого подумать?




Извините, мы с Вами действительно мыслим разными категориями, у нас разные взгляды, ценности, стремления ну и т.д. :beer:

Я совсем не понимаю да и не знаю Вас, да и вы меня не знаете. Как можно судить не зная друг друга? Машину Я подарил, то есть приурочил к свадьбе сына. Колонки на неё он делал по моей подсказке. А я уже и забыл когда сидел на ней за рулем. Уже привык ездить на маршрутках, хотя сам автомобилист профессионал. . А вот звук высококачественный Я люблю с детства. Не так давно сделал ВЧ - СЧ электростатические излучатели в теме Валерия Ивановича. Меня хорошо приняли и дают дельные советы в теме про высоковольтные лампы ГМ-70. Буду делать Унч для электростатов. Тема ОРТО себя исчерпала. Осталось менять в ней динамики. Какой динамик НЧ, такой и звук при обязательном хорошем звукопоглащении ящика ОРТы. Нужно попробовать хотя бы в макете гибридную ОРТу - диностатик двухполоску. Это статик (СЧ-ВЧ звено ) и динамик на низкие. Статикостроители ратуют только за диполь. И знаю почему. Но охота испытать диностатическую ОРТу.

 

[Пыхтеев Олег]

Замеры Z, без оформления и на небольшом экспериментальном варианте ОРТЫ (уменьшен внуктренний объём).
Динамики 8", возможны в будующем будут чуть доработаны.
Точку 125 можно легко провалить, не без последствий конечно, фаза в этом месте станет более ровной, либо этот резонанс увести за счёт объёма в район 80-90 Гц, в этом случае +- 45град .

Ещё два графика, небольшое удлиннение тоннеля, оба пика уходят чуть левее(ниже).

 

[ks1]

А почему 3 варианта?

 

[Пыхтеев Олег]

Их будет значительно больше, при чём измерения Z и фазы - только часть работы, другой программой парралельно рисую графики АЧХ(удобнее), разумеется не забывая самый главный резонатор - комната.
Довольно часто замечал проблемы квадратного сечения помещения, более яркий один подъём, прямоугольные имеют два, так что АС, точнее НЧ звено, изготавливаю под конкретное расположение.
Графики в #806 это попытка отлова некоторых закономерностей, по-этому использую несколько разных динамиков 8", для того чтобы за ранее знать более лучшие параметры или необходимость их изменений.
В учёт также берётся выходное сопротивление УНЧ, оно как амортизатор будет сдерживать попытки заводки АС и комнаты, понимаю что низкочувствительные дины менее управляемы, даже мощными усилителями, сталкивался с этим и довольно часто.
Ещё не выработал точной последовательности, надеюсь это прийдёт в парралельном процессе измерений и отслушиваний.

 

[Вольдемар]

Олег, для верхнего графика разбег импеданса 45/6 = 7,5 раз. Для неравномерности напряжения на АЧХ 0,5 дБ потребуется альфа 14,556. Это очень высокое требование, и не каждая лампа возьмет такую высоту, т.е. звучать будет очень тихо. Хотите громче? Ставьте в параллель пару ламп.

 

[Пыхтеев Олег]

Олег, для верхнего графика разбег импеданса 45/6 = 7,5 раз. Для неравномерности напряжения на АЧХ 0,5 дБ потребуется альфа 14,556. Это очень высокое требование, и не каждая лампа возьмет такую высоту, т.е. звучать будет очень тихо. Хотите громче? Ставьте в параллель пару ламп.

На первом графике динамик без оформления, а на счёт лампы, использую в УНЧ только для усиления напряжения, выход на полевике.

 

[Сергей77]

Всем привет - выкладываю свои графики АЧХ. Это только первый опыт знакомства с микрофоном. Подавал третьоктавные шумы с тест-диска. Верхний график - микрофон располагался в непосредственной близости от колонки (10 см. от края рупора, 30 см. от динамика). Нижний график - микрофон в точке прослушивания (прим 2,5 м. от колонки). В обоих случаях громкости сигналов одинаковые. Орта по-прежнему стоит почти посередине комнаты.

Что можно отметить:

- резонансов подгуживания в районе 200 Гц нет, наоборот есть небольшой провал

- выделяются частоты 70-160 Гц (как в помещении, так и у колонки). Спад после 160 Гц объясняется, думаю, проявлением индуктивности басовика (его рабочий диапазон заявлен до 200-300 Гц). Спад после 70 (влево, ровная линия с наклоном 12 дБ/октава) вполне похож на АЧХ динамика в бесконечном экране (с учетом его физического размера - 12", резонанса - 25 Гц и низкой добротности - 0,2)

- на верхнем графике хорошо различим собственный резонанс динамика (25 Гц)

- в целом при неоптимальном пока расположении колонки рабочим диапазоном при неравномерности 10-12 дБ можно считать 60-300 Гц

Измерения будут продолжаться. Измерительный микрофон - вполне хорошая вещь.

П.С. Такой момент ,который для себя пока не прояснил. Практически все доступные на нашем рынке шумомеры, включая те которые мне рекомендовались форумчанами, имеют стандартные характеристики взвешивания ("кривые громкости") - тип А и тип С. У них заявляется, что один тип соответствует кривой чувствительности человеческого слуха, а второй тип - вроде как ровный. Однако у моего профессионального микрофона помимо этих двух типов есть еще режим F (Flat). И в инструкции сказано, что А и С соответствуют чувствительности слуха (А - точно, С - повышенно), а линейным является только F. Это наводит на мысль о корректности измерений рекомендованными микрофонами, где нет линейного режима. Я использовал только этот режим (20-12500 Гц при погрешности 1 дБ).

 

[Пыхтеев Олег]

Сергей, просмотрел твои посты и варианты Андрея,с рекомендацией использования плоского сечения выхода для тыльной стороны излучателя, полностью согласен, в подтверждение вспоминаю все свои предыдущие корпуса, потому как последний изготовил из эконом соображений и ушёл в сторону более "квадратного", при чём динамик, Z которого на верхнем графике, в другом корпусном, с более широкой передней панелью и узким портом с соотношением сторон прим. 1:10 звучал значительно лучше, правда слегка с лишней выраженной басовостью.
А вот на счёт низкого резонанса твоего дина, думаю - не оптимально.
Понимая соотношения площади диффузора и привязки массы воздуха тоннеля представляю некоторую зависимость диаметра и Fs, для использования в этом оформлении.
Лучшие 12"-15" по резонансу были в районе 50 Гц, также в учёт надо взять длинны волн(расстояния между стенами помещения) дающие подъёмы НЧ.
В чистовом конструктиве собираюсь использовать http://www.faitalpro.com/products/schede/ps.php?id=101050110, как говорят - то что есть в тумбочке.

 

[Snipe]

А длина канала какая получается?