Конструирование громкоговорителя с ортогональными потоками излучения

  • Автор темы Peterg
Архив форума — только чтение
Древний юзер

Древний юзер

Местный
Да. Чувак даже не догадывается, что волна массу не перемещает туда-сюда. Бред полный. Особенно про давление и энергию.

Уважаемые, Вы что-то недопоняли. Если бы масса не перемещалась, то не существовало бы разрушающего воздействия артиллерии и бомбардировки...

Тут происходит тоже самое что и с усилителем в классе А: постоянное среднее потребление в течении целого периода на синусоиде или на другом симметричном сигнале.

Если форма звуковой волны в воздухе имеет неправильную форму или взять часть периода то некое небольшое перемещение масс конечно наблюдается.

Разрушающее же действие производит фронт волны.
 
Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

Active member
Растяжение воздуха? Это что такое?
Растяжение и сжатие воздуха происходит постоянно. У каждого человека имеется пару датчиков для оценки этого явления, обычно их называют ушами. Правда не все умеют ими пользоваться, точнее не могут адекватно оценить то, что слышат и описать услышанное словами.

Фронт волны - это всего лишь область повышенного давления, но происходит не только сжатие объектов, но и их ускорение, направленное от источника давления.
Можно заменить формулировку "перемещение масс" на "направленное давление". От замены формулировки суть не меняется: происходит направленное воздействие на уши при посредничестве воздуха. Возбудителем является динамик. Есть при этом перемещение воздуха или нет - без разницы.
 
Древний юзер

Древний юзер

Местный
Можно заменить формулировку "перемещение масс" на "направленное давление". От замены формулировки суть не меняется...

Меняется, вы рассматриваете короткий промежуток времени меньше периода волны.

Это все равно, что считать уровнем моря гребень волны.
 
С

Сергей77

Местный
Древний юзер, конечно перенос масс воздуха в масштабах комнаты не происходит, однако по отношению к диаметру молекул воздуха (примерно 1*10-9 м) и их свободному пробегу (не более 20 диаметров) это явление более чем выражено. Более того, посредством передачи кинетических энергий между этими молекулами диффузор динамика и его катушка хорошо чувствуют сопротивление среды, ее реакцию. Вот это я уже начинаю явно понимать на примере освобождения динамика от какого либо оформления. Звук улучшается, оформляется сцена, расширяется динамический диапазон, появляются ВЧ частоты, которых раньше не было - тонкое, но слышимое звучание очень высоких частот.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Вам осталось объяснить только механику вреда от наличия любого оформления.

Про появление ВЧ можно не говорить. На фоне отсутствия базиса.
 
С

Сергей77

Местный
Вам осталось объяснить только механику вреда оформления.

Про появление ВЧ можно не говорить. На фоне отсутствия базиса.
J.Impro, базис не пропадал, т.е. изменения тембра я практически не зафиксировал, главное, что звук стал более детальным, разборчивым, пространственным. Это все признаки улучшений.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Я забыл упомянуть, что имею в виду только открытое оформление.
В каком диапазоне частот вы используете голый динамик?
 
С

Сергей77

Местный
Я забыл упомянуть, что имею в виду только открытое оформление.
В каком диапазоне частот вы используете голый динамик?
Голые динамики, на вскидку, работают герц от 300-400. Со щитами частоты раздела были те же, но звучание грязноватое, как я писал, хотел уже впаивать разделительные конденсаторы. Но помня, как эти динамики чисто звучали в АИЕ (голые), я тоже взял и снял щиты. Без особых надежд, ради эксперимента. Стерео вариант потряс объемом, детальностью, появлением очень высоких ВЧ и т.д.
Да, необходимость в конденсаторах отпала естественным путем.
 
L

Lens_yc

Местный
офф, а я даже не стал щиты на ШП ставить, сразу голыми запустил, доволен :)
 
andrejro

andrejro

Местный
Согласен с Дмитрием про направленное давление, которое в волну превращается далеко не сразу а только после после полного развёртывания амплитуды хода.
И если ход дифа достаточно велик как и диаметр, то можно в ближнем поле ощутить дуновение такого "ветра". Назвать это упорядоченным волновым колебанием вблизи динамика ИМХО нельзя, это скорее всего импульс давления с которого ПОТОМ спустя время и расстояние и начинаются затухающие гармонические колебания которые подходят под уравнение волны, но с ниспадающей функцией убывания. Т.е. сначала толчок (импульс, работа на сжатие, т.н. фронт волны) затем периодически затухающие колебания (волна). А путь пройденный импульсом давления до начала спада и превращения в волну зависит от ускорения и хода диффузора (энергетический запас мощности мотора на единицу площади и массы дифа) и естественно диаметра и формы "веера" "лопуха".
Эффективность размера и формы диффузора мне думается напрямую связана не с длинной волны, а с физическими свойствами воздуха: строением и размерами молекул, отсюда и свойств сжатия растяжения, температурные свойства (расстоянием между молекулами), изменение плотности при наборе воды, и т.д.
По сути ведь конический диффузор - это лист картона с бортиками для предотвращения стекания воздуха от центра к краям, вот почему плоские "поршневые" диффузоры и не прижились на древе эволюции аудио.
Если ещё подробнее, то в первый момент нарастания ускорения дифа молекулы воздуха вжимает в диффузор и благодаря наклону стенок в центре образуется ядро области сжатого воздуха ограниченного стенками. После остановки диффузора при перекладке, "облачко" "ядро" давления по инерции поскольку имеет массу летит дальше плющась и растекаясь в сферический фронт давления, который после первого цикла возрастания-убывания приобретает свойства волнового резонатора(пружины). Путь пройденный "облачком" до конца первого цикла зависит от вышеперечисленных факторов.
А ход дифа и быстрота перекладки есть как известно громкость и частота звука. Так что волна массу не перемещает, массу перемещает диффузор и то не далеко.
Это лишь мои соображения ИМХО и не более того.
Сергей приветствую!
Возможно вы создали некий аналог предрупорной камеры, тем самым нагрузив диф на опред. частоте кратной той которая задавилась. Интересно ваше мнение о длинне и частоте настройки канала для ОРТы, т.е. в какой области частот по вашему надо добиватся увеличения КПД, и какими методами? Я за удлиннение волновода, а вы?
С уважением
 
Древний юзер

Древний юзер

Местный
Более того, посредством передачи кинетических энергий между этими молекулами диффузор динамика и его катушка хорошо чувствуют сопротивление среды, ее реакцию.
ну да, в вакууме ничего не мешает.

Вот это я уже начинаю явно понимать на примере освобождения динамика от какого либо оформления. Звук улучшается, оформляется сцена, расширяется динамический диапазон, появляются ВЧ частоты, которых раньше не было - тонкое, но слышимое звучание очень высоких частот.
это... кто на чем стоял? попробуте объснить еще раз причинно следсвенные связи, я недогоняю... :roll:



Возвращаясь к первой части, могу заметить что любой переход границы сред (в данном случае дифф-воздух) ни когда не проходил безболезненно, но человечество давно уже изобрело согласователь, аккустический трансформатор - рупор.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Сергею77
Грязь никуда не девалась, просто вы ее отфильтровали частично. Но она продолжает модулировать диффузор. Слышал я такой вариант, кажется голые десятки на штырях. Слушать можно, но ничего потрясающего. Кстати, слегка грязновато. Впрочем, динамики все звучат грязно.
 
Древний юзер

Древний юзер

Местный
Голые динамики, на вскидку, работают герц от 300-400.

Потрудитесь расчитать длину волны 300 Гц и соотнести полученный результат с размером динамика. Возможно надете объяснение тому откуда взялись дополнительные ВЧ.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Сергею, да не обидится он, легче расстояние между молекулами посчитать
 
С

Сергей77

Местный
J.Impro, насчет фильтрации грязи сам бы так и подумал, если бы не два обстоятельства: факт масштабного разворачивания сцены и неожиданное появление очень высоких частот (на границе восприятия слуха, но слышимые очень отчетливо). Я это объясняю разгрузкой диффузора, что делает работу динамика более корректной. С точки зрения щита как фильтра высоких частот, его снятие напрямую должно влиять на уровень НЧ и СЧ и косвенно - на увеличение искажений на ВЧ (вследствие большего воздушного раздемпфирования подвижки). Даже в лучшем случае (теоретически) это никак не должно сказаться на сцене и на качестве звучания.

Андрей, вы практически описали процесс разворачивания плоской волны (у поверхности диффузора) во сферическую (на расстояниях, больше длины излучаемой волны). В отношении последнего вопроса - я буду придерживаться максимально короткого канала.
 
С

Сергей77

Местный
Потрудитесь расчитать длину волны 300 Гц и соотнести полученный результат с размером динамика. Возможно надете объяснение тому откуда взялись дополнительные ВЧ.
Древний юзер, проблем с расчетом границы поршневого и зонального режимов работы диффузора не имею. Размера динамика не менял. Оснований у классической теории к появлению дополнительных ВЧ (на самом краю диапазона) в данном случае не наблюдается.
 
Древний юзер

Древний юзер

Местный
Древний юзер

Древний юзер

Местный
Оснований у классической теории к появлению дополнительных ВЧ (на самом краю диапазона) в данном случае не наблюдается.

Так о какой теории идет речь?

Думаю ответ надо искать в психоакустике.
 
С

Сергей77

Местный
Обясните как щит влияет на волны длинной 3 см при размере динамика например 20 ?
С точки зрения классики - никак, поэтому и удивился их явному появлению.

Не, пока можно психоакустику не трогать, а лучше разобраться в молекулярно-кинетической теории. Можно даже на уровне школьного курса.
 
Ш

Штурман

Местный
Вот это да....!!!! :( У одного волны как вектора складываются.....у другого динамик как вентилятор воздух по комнате гоняет....:D Если продолжать в том же духе,то электроны внутри проводника со скоростью света носятся??? Ага..щасс!!!!

П.С. И где вы такую хоршую траву берёте? :D :D :D
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме