Конструирование громкоговорителя с ортогональными потоками излучения

  • Автор темы Peterg
Архив форума — только чтение
Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

Active member
Действительно, добротность повышается. Причём она изначально повышена, поскольку невозможно измерить динамик без присоединённого воздуха. И чем больше этого воздуха (чем больше динамик), тем меньше точность измерений.
 
S

Snipe

Местный
Но приводимые параметры и называются параметрами в свободном воздухе (хз, как это по-русски называется). Т.е. они уже подразумевают, что измеряются с её учётом.
Плюс, эту же массу можно с некоторой точностью вычислить...
 
С

Сергей77

Местный
И на повышении той самой добротности, в таком случае.
Случаи бываю разные. Видимо, все зависит от того, какое влияние будет более сильным: вязкости или присоединенной массы. Дмитрий прав, что присоединенная масса практически постоянна - это как бы та часть "прилипших" к диффузору молекул воздуха, которые всегда движутся вместе с ним. В обычных оформлениях это количество практически не меняется. Но вот попробуйте нагрузить динамик на узкий рупор или на трубу - это значение изменится в большую сторону. Я так полагаю, хотя экспериментов не ставил.
 
Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

Active member
Изменится, но это будет уже динамик плюс оформление. А оформление может быть сколь угодно хитрым.
 
B

BTV

Местный
Цитата:
Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
Если вы правы, то ФНЧ можно было бы наблюдать при сдвигании двух АС под углом.
А это уже активно обсуждается (и при Вашем участии) в теме "раскладушек". Явления одни, названия разные
Ничего такого в раскладушках не обсуждается. Спад по басам был, есть и будет при сдвигании колонок, включённых в противофазе. Хотя если разнести колонки, то кто-то и сможет найти что-то интересное для себя. Например подавление какого-нибудь резонанса комнаты. Но не более. Динамики в раскладушках и колонках, стоящих рядом надо включать синфазно. Это без вариантов.
 
andrejro

andrejro

Местный
Здравствуйте всем.
Немного отсутствовал, теперь интересно почитать тему.
Орта как правильно заметили была изобретена не Носовым, а намного ранее фирмой Карлссон годах в 50-х. Носов лишь упростил конструкцию сделав переднюю панель сплошной а не в виде двух сходящихся к центру полуэлипсов. В перегибе волновода Карлссона стояла панель с овальными отверстиями ПАС. А в остальном всё то-же.
В опровержении теории "тотального" АКЗ и "неважности" размеров дифа для воспроизведения НЧ предложу сомневающимся взять упругий картоный лист, или папку и попробовать резко помахать, а затем увеличить размер вдвое и повторить. Потом осмыслить полученный результат и соотнести с динамиком и типами АО.
В ОРТе работают не вектора, а простите банальные клинья стенок вокруг динамика концентрирующие уплотняющийся перед мордой дина воздух. Эти клинья-стеночки и не дают расползаться уплотнённому воздуху.
Сомневающимся предложу в продолжение опыта с картонкой приклеить перпендикулярно к краю картонки бортики прим 5 см высотой и снова попробовать взмахнуть таким "совком".
Сергею77 Сергей здравствуйте, как продвинулись ваши опыты по сравнению двух вариаций ОРТы? Что показали замеры на генераторе? Это весьма интересно.
Всё ИМХО с уважением
 
S

Snipe

Местный
В опровержении теории "тотального" АКЗ и "неважности" размеров дифа для воспроизведения НЧ предложу сомневающимся взять упругий картоный лист, или папку и попробовать резко помахать, а затем увеличить размер вдвое и повторить. Потом осмыслить полученный результат и соотнести с динамиком и типами АО.

Что это даст? (предлагаю сначала высказать вам своё объяснение).
 
andrejro

andrejro

Местный
Если предположить, что АКЗ зависит только от длинны волны, а бас зависит только от АО, то вы следовательно картонной папкой вообще не сможете произвести никакое движение воздуха, а тем более эффективное и ощущаемое. А увеличив лист в 2 раза, вы разве не почувствуете непропорционально возросшее усилие для перемещения?
Вот тут вступают и такие показатели воздуха как плотность, вязкость, температура, а то носятся только с длинной волны как с писанной торбой, а на остальное начихать, поскольку Тилль и Смолл такие параметры не учитывали в своих расчудесных формулах.
С уважением
 
B

BTV

Местный
Представляется, что перемещение воздуха (ветер) веером и распространение волны давления от динамика имеют не много общего.
 
КВ-ВК

КВ-ВК

Местный
Если предположить, что АКЗ зависит только от длинны волны, а бас зависит только от АО, то вы следовательно картонной папкой вообще не сможете произвести никакое движение воздуха, а тем более эффективное и ощущаемое. А увеличив лист в 2 раза, вы разве не почувствуете непропорционально возросшее усилие для перемещения?
Вот тут вступают и такие показатели воздуха как плотность, вязкость, температура, а то носятся только с длинной волны как с писанной торбой, а на остальное начихать, поскольку Тилль и Смолл такие параметры не учитывали в своих расчудесных формулах.
С уважением

Тиль и Смолл ... это было очень давно!
Акустика на этом не закончилась, почитайте Лизункова П. Он увязал некоторые другие пар-ры.
 
andrejro

andrejro

Местный
Если вы сможете быстро и ритмично махать веером то получите эффект волны, вот только веер будет не карманного размера:shock: . Все большие воздуходувные машины издают звук на выхлопе, и не только от привода.
Вопрос в другом, в понятии принципа, и учитывании ВСЕХ параметров воздуха как рабочего тела осуществляющего передаточную функцию. Если нам лень строить формулу и описывать функцию, то надо хоть в своём воображении представлять как это работет, и что на что влияет.;) Практический опыт с листком картона обьяснит больше, чем все отдельно взятые формулы.
Рассматривая веер (гигантский) мы рассматриваем первую, начальную стадию преобразования работы тока в работу воздуха. А вот далее, когда работа совершена и волновой процесс как пружина пошёл совершать периодические затухающие колебания:ku) , мы можем перейти к рассмотрению второй части преобразования это перенос выделенной энергии на расстояние и закон её затухания. Ну а в третьей части надо наверное рассматривать преобразование энергии воздуха в информацию для мозга, это если не ошибаюсь психоакустикой называется. Если 1-ю и 3-ю части выкинуть:D , получится много вопросов и непоняток. Похоже когда из торта ягоду вынимают и пытаются судить о вкусе торта по этой ягоде. Всё ИМХО конечно, с уважением
 
С

Сергей77

Местный
Андрей, приветствую! Пример с веером действительно показательный. Отличие закрытых оформлений от открытых (как у веера) фактически в том, что в закрытом оформлении динамик работает на создание избыточного давления (!) в пространстве (помещении), при этом будучи нагруженным на "вспомогательный" очень маленький объем. Открытое оформление, как веер, работает на естественное перемещение масс воздуха вперед-назад без затрат энергии на избыточное давление. С этой точки зрения ОО более энергетически выгодно и соответствует природе распространения звуковых волн (точнее воссоздает движение воздуха перед микрофоном при записи). А на "частоту среза" здесь влияет не столько размер динамика, сколько соотношение этого размера с габаритами комнаты. Иными словами, и небольшой динамик сможет хорошо басить (создавать реальное акустическое давление), если справа, слева, сверху, снизу поблизости будут ограждения (стены). В этом плане, как сказал бы J.Impro, я уже пришел к полному финишу, слушаю ШП без оформления вообще! Т.е. просто голые динамики! Звук фантастика! Насколько помните, у меня две Орты разных конструкций, но на одинаковых фриэйрных басовиках. Я их подключил в стерео, поставил рядом с ЗЯ (в которые уже установлены перемотанные в АИЕ басовики). А сверху орт поначалу поставил в щитах 30*40 см одинаковые однодиффузорные 6,5" ШП АИЕ.

Так вот, что показало стерео включение. Орты явно переигрывают по качеству ЗЯ (коммутация делается на ходу, перед колонками, готов продемонстрировать желающим). Звук свободнее, быстрее, точнее, разнообразнее. Глубина баса та же - на слух орты играют уже уверенно от 50 Гц. Переключаться на ЗЯ практически не хочется. Но стоит отметить, что новая Орта (с рупором) работает чище, без подгуживания на мидбасе, а классическая этим делом выделяется. Я это объясняю отсутствием у новой Орты внутреннего подгуживающего объема и более коротким каналом, подводящим тыльное излучение. При длине канала 80 см. ее внутренний объем получается всего около 30 литров! Посчитал только сейчас, при проектировании об этом вообще не задумывался! У классической Орты при тех же внешних габаритах внутренний объем более чем в два раза больше - около 65 л.

После выставления орт стал прислушиваться к ШП в щитах. Были некоторые нарекания по чистоте звучания середины и верхов, немного размазанная сцена. Начали приходить мысли о подключении конденсаторов на ШП, думал, что дело в перегрузке. Но решил попробовать вытащить их из щитов. Звука, можно сказать, не узнал. Он стал яснее, плотнее (в АЧХ не потерял), выстроилась четкая сцена шире колонок и глубиной в 1,5-2 метра от них. Бас "привязался" к конкретным инструментам в этой сцене, стал более убедительным. Прояснились высокие частоты, звук стал более протяжным, переливающимся, ушло "шипение" больших тарелок и хай-хета. Ударная установка стала восприниматься практически как живьем в студии (по другую сторону от микшерского пульта, сужу по собственному опыту, когда-то записывался). Вот это прогресс в качестве! Ясно, что генератором и микрофоном этих нюансов (разительных нюансов) не уловить. Но померить можно. Жду доставки из-за рубежа полупрофессионального измерительного микрофона (линеен в полосе 20-12500 Гц, имеет встроенный эталонный излучатель для автокалибровки).

Вот такие успехи.
 
Древний юзер

Древний юзер

Местный
Если вы сможете быстро и ритмично махать веером то...

Вы никогда не слышали, что динамики иногда работают в "поршневом" режиме? И соответвенно иногда бывает в "непоршневом" :roll:
 
Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

Active member
Открытое оформление, как веер, работает на естественное перемещение масс воздуха вперед-назад без затрат энергии на избыточное давление. С этой точки зрения ОО более энергетически выгодно и соответствует природе распространения звуковых волн (точнее воссоздает движение воздуха перед микрофоном при записи).
Очень верное наблюдение.
Неоднократные сравнения проводимые разными людьми в разных помещениях и с разными динамиками показали что натуральность звучания обратно пропорциональна количеству оформления. Т.е. чем меньше оформления, тем лучше звук.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Вчитайтесь в эту цитату внимательно. Полная галиматья!
 
М

Михаил44

Active member
Да. Чувак даже не догадывается, что волна массу не перемещает туда-сюда. Бред полный. Особенно про давление и энергию.
 
КВ-ВК

КВ-ВК

Местный
. Открытое оформление, как веер, работает на естественное перемещение масс воздуха вперед-назад без затрат энергии на избыточное давление. С этой точки зрения ОО более энергетически выгодно и соответствует природе распространения звуковых волн (точнее воссоздает движение воздуха перед микрофоном при записи).
Вот такие успехи.

Попробуйте помахать веером с частотой 30 Гц "БЕЗ ЗАТРАТ ЭНЕРГИИ"!!!!:ku)
 
Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

Active member
Уважаемые, Вы что-то недопоняли. Если бы масса не перемещалась, то не существовало бы разрушающего воздействия артиллерии и бомбардировки. Бомба прилетела, пробила дырку и ВСЁ. Никакого разлёта стенок здания не происходило бы, они просто по-вибрировали бы немного. Замечу, что разлетаются предметы всегда в направлении от взрыва, значит что-то их туда увлекает. Вот это и перемещается.
Именно это и описал Сергей.

Читайте хотя бы внимательней. Имелась в виду дополнительная энергия на сжатие и растяжение воздуха в замкнутом объёме. При использовании открытого оформления эта энергия тратится на прямое излучение, в закрытом - на возбуждение этого объёма.
 
В

ВИГ

Местный
Любезный J.Impro! А, Вы кроме написания острот и постоянных дивизов ,что-то можете? Пилить,держать в руке паяльник?
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Растяжение воздуха? Это что такое?:)
В любом случае наши АС находятся в закрытом помещении, чтобы они собой не представляли. И это самое главное.
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме