Конструирование громкоговорителя с ортогональными потоками излучения

[дроздов сергей]

Т.е. басов не будет?
..
Bl 9, кстати.

Когда в любом оформлении с тем литражом про который Вы пишите 40-60л получите полочку которую Вы так хотите с20гц от 10ГД-30,25ГД-26,35ГДН и еще им аналогичных поделитесь,еще правда про мощность усилителя не забудьте желательно на камне, раскачка с 25-40Вт.к ваттам 50 и раскачается.Два 8ом в параллель в одном объеме с доп. магнитами-чуть-чуть получше-знакомый слушает.

 

[Дмитрий Рутковский]

Это у кого BL 9?

 

[Сергей77]

Т.е. если его воткнуть в щит - басов не будет?
Ребята, ну уж откровенно-то чушь не порите...
Bl 9, кстати.

Snipe, возмущение в принципе понятно. Но думаю, никто не хотел задеть чьи-либо чувства в этой ветке. Есть разные подходы к оформлению. Есть разные часто забываемые физические принципы. Есть также навеянные неидеальной теорией сверхожидания по поводу баса. Пытаемся разобраться. Бас, думаю, нужно оценивать с точки зрения его глубины (нижняя частота среза), количества (развиваемое давление) и качества (управляемости). С точки зрения Орты имеет смысл сделать акцент на управляемости, о чем и говорим, а глубина и количество - в принципе как выйдет. Но все больше ловлю себя на том, что звучание, которое сейчас есть - наиболее достоверное и честное по отношению к конкретному динамику, фактически не нагруженному на оформление. Там где Орта только раскрывает свои возможности (использование 15-18" динамиков) другие оформления попросту пасуют.

Андрей Лазарев - практически со всем сказанным согласен, но видимо не настолько сильно АКЗ, чтобы все ускоряемые вперед динамиком молекулы воздуха завлекались в зону разряженного давления, в порт. Да и амплитуды у них такой большой нет. По крайней мере, они таким "наклонным" образом в этой зоне колеблятся, "разрываясь" между портом и динамиком, что возбуждют близлежащие молекулы. Чего уже достаточно. А чуть дальше от этой зоны в газообразной среде конечно же никаких ортогональных потоков быть не может, работает только принцип распространения волн по Гюйгенсу, т.е. формируются привычные сферические волны. И эксперимент с переносом расположения динамика у классической Орты (расположение динамика под выходом порта или на нейтральной стороне) это продемонстрировал. Весь бас (которого вроде как не должно быть) появлялся именно при переносе динамика к порту!

Считаю, что для себя вопрос Орты прояснил. Беру небольшую паузу, чтобы все мысли и эксперименты на этот счет грамотно изложить (ИМХО конечно).

С уважением,
Сергей

 

[andrejro]

Т.е. если его воткнуть в щит - басов не будет?
Ребята, ну уж откровенно-то чушь не порите...
Bl 9, кстати.

В щите от 10-гд-30б баса будет сильно меньше чем в родном ящике. 20Гц с 2 метров вообще можете не услышать, только увидите трепыхание. При такой добротности и ходе его и в ФИ не очень, почитайте форум и статьи тех кто делал, или попробуйте его приподнять, отвинтив винты при включенной музыке для наглядности.
Для баса в щите нужен размер ИМХО от 12" и выше.
50 Вт родная катушка не выдержит, сползёт нахрен расклеившись, проверял.
Впрочем, ветка про ОРТ, так даже сам Носов предупреждал, что не создавайте себе проблем, пытаясь использовать дины с высокой добротностью и компрессионного типа. Кстати, BL нельзя рассматривать в отрыве от массы и упругости подвижки и Гауссов в зазоре, иначе сравнение некорректно и ошибочно.
С уважением

 

[Дмитрий Рутковский]

Для баса в щите нужен размер ИМХО от 12" и выше.

Что-то не получается бас от 12" в щите. Только от 15". Да и не бывает таких щитов, чтобы пятнашка не влезла, зачем с двенашкой надрываться.

Не создавайте себе проблем, пытаясь использовать дины с высокой добротностью и компрессионного типа.

Это универсальная рекомендация на все случаи жизни.

 

[Snipe]

Это у кого BL 9?

Перемотанный . У родного чёто около 6ти было.

Народ, разговор не о том, хороший или плохой динамик 10ГД-30 (как мне казалось). Вопрос, ещё раз повторю, в том, что в ЗЯ без проблем удалось получить 40Гц, а в орте (которая, судя по описанию автора, способ борьбы с АКЗ, имеющемся на том же щите небесконечных размеров). Думается мне, что в щите здоровой площади от 10ГД-30 тоже можно будет получить те же 40Гц, без каких-либо напрягов.

Когда в любом оформлении с тем литражом про который Вы пишите 40-60л получите полочку которую Вы так хотите с20гц от 10ГД-30,25ГД-26,35ГДН и еще им аналогичных поделитесь

Я сначала запатентую.
/Лучше, конечно, с 10ти.

 

[Дмитрий Рутковский]

А-а. Если хорошо "перемотать", то и 15 сделать можно.

 

[Snipe]

Смотря чего "перемотать".

 

[andrejro]

Дмитрий здравствуйте!
Многих пугают размеры и стоимость 15".:shock: Вот и думают, что можно задёшево из 8" много качественного баса поиметь.:lol: А ведь даже в названии 10МАС расшифровка всё говорит: Малогабаритная Акустическая Система для малогабаритных комнат и малых зарплат. Про качество - ничего, буковки К не поставили, например 10МКАС или 10МАКС.
Вот и мотают надеясь на чудо аж до 9 БЛ! А где бы ещё Гауссов надыбать?
С уважением

 

[BTV]

Та векторная диаграмма, о которой вы говорите (рис.1 в статье) - это не сложение волн, тем более плоских. ...
Продолжение же этих векторов и отражение их от пола и потолка физического смысла не имеет, это поросту софизм.

Вот и мне так видится. На басах диаграмма направленности закрытого ящика например - круг практически.

 

[Snipe]

Дмитрий здравствуйте!
Многих пугают размеры и стоимость 15".:shock: Вот и думают, что можно задёшево из 8" много качественного баса поиметь.:lol: А ведь даже в названии 10МАС расшифровка всё говорит: Малогабаритная Акустическая Система для малогабаритных комнат и малых зарплат. Про качество - ничего, буковки К не поставили, например 10МКАС или 10МАКС.
Вот и мотают надеясь на чудо аж до 9 БЛ! А где бы ещё Гауссов надыбать?
С уважением

Я так и не услышал ничего по теме. Или, опять-таки, кому надо - тот повторит конструкцию, всё поймёт и т.д.? Я уже раз пять задал вопрос, ответы - примерно в этом стиле.
"- Будет ли в орте нижняя частота не хуже, чем в ЗЯ аналогичного объёма?
- Многих пугают размеры и стоимость 15".:shock: Вот и думают, что можно задёшево из 8" много качественного баса поиметь.:lol:"

Вы меня извините, но после такого ответа возникают некоторые сомнения по поводу отвечающего.
Или, возможно, это был исчерпывающий ответ по поводу принципа работы данного акустического оформления, только я не понял (что тоже может быть)?

 

[Сергей77]

Думается мне, что в щите здоровой площади от 10ГД-30 тоже можно будет получить те же 40Гц, без каких-либо напрягов.

Бесконечный щит (можно в дверь межкомнатную). 8" = 20 см, эквивалентная частота 1700 Гц (граница поршневого режима). 40 Гц - это вниз более чем на 5 октав, -15 дБ. Это если без напрягов. Думаю, Вы эти частоты даже не услышите. Сейчас Орта от 12" АИЕ дает уверенные, "давящие" 60 Гц, практически на том же уровне, что и практически "полка" 70-200 Гц чистого баса. Ниже 60 по синусоиде не опускался, поскольку не подключал еще аналоговый генератор, а на тестовом диске ниже только третьоктавные шумы, которые шумят и на 50, и на 40 Гц. Но чуть потише. Пока этого достаточно для двенашки. Колонка выдвинута вперед комнаты, сделайте поправку на бафл-стэп.

Дмитрий, приветствую! Спасибо за динамики!

 

[Snipe]

Наконец-то дождался чего-то вменяемого. Это уже намного интереснее.

 

[Дмитрий Рутковский]

Здравствуйте Андрей.
И Вам, Сергей, добрый вечер.
Можно намотать что угодно, да и Гауссов нагнать сколько угодно, только это баса не добавит.
Маленький басовик имеет смысл только тогда, когда больший не помещается. Такая проблема не для щита, туда поместится и восемнашка.
Ну а ценовой вопрос - вообще из другой плоскости. Тут люди пытаются делать Хорошую Акустику, и большей частью своими руками, поэтому никто (за редким исключением) не рассчитывает сделать это при помощи бесперспективного железа (динамиков).

 

[Snipe]

Позвольте сформулировать мой вопрос несколько по-другому: будет ли ОРТа выдавать на том же расстоянии, на той же частоте, при том же смещении диффузора то же давление, что и ЗЯ аналогичного объёма? И сможет ли тот же динамик выдать то же давление в щите бесконечной площади? Подразумевается некий сферический динамик в вакууме. А то все так сходу в этот несчастный 10ГД уткнулись, как будто на нём свет клином сошёлся, а я ведь его привёл просто для некоей конкретики (т.к. просил готовую конструкцию). Однако все тут же отвлеклись от ОРТы и докопались до динамика.

Вспоминается Жванецкий: "и вообще, как нас может интересовать мнение человека без паспорта и с таким носом?"

 

[Дмитрий Рутковский]

Дело не в названии динамика, а в площади его диффузора. Маленькие динамики придуманы для малогабаритных бюджетных АС (МАС), при их конструировании никто не рассчитывал получить от них приличный звук. И никакое оформление (в т.ч. и ОРТа) не поможет.

Динамики рассчитанные (предназначенные) для закрытых оформлений не подходят для открытых и наоборот. Точнее динамик хорошо работающий в ЗЯ (например от 40-ка Hz), не выдаст в "нулях" те же 40 в щите.

 

[Сергей77]

Извиняюсь за безграмотность и уже мой отход от темы. Но кто помешает динамику, выдающему те 40ГЦ в ЗЯ выдавать их же в бесконечном экране?

ЗЯ повышает резонанс и добротность. Вы их и слышите. Если Вас устраивает такой звук, оставляйте это оформление. Больше из 8" Вы глубоких басов не получите. Различия в "АЧХ" можете посмотреть в симуляторах, сравнивая объем Вашего ЗЯ и сильно увеличенный объем (эквивалент бесконечного экрана). В бесконечном экране Вы должны выйти на 40 Гц по уровню -15 дБ. Это нормально. Далее стройте семейство кривых, постепенно уменьшая объем оформления, будете видеть, как на АЧХ начинает появляться горб, в пределе выходящий на полку (при Фрез около 50-60 Гц). Но эта полка способна только ласкать взгляд, но не уши! Формальноровная АЧХ, но пагубное влияние на звук области резонанса, неуправляемая зона работы динамика. По басам с этой зоной, к сожалению, мирятся. На СЧ и ВЧ всегда советуют рабочие диапазоны выбирать существенно выше резонансных частот головок.

Snipe, это основы теории. Те кто ее изучал, обычно подобные вопросы не задают. Не сочтите за невежество.

 

[Сергей77]

Позвольте сформулировать мой вопрос несколько по-другому: будет ли ОРТа выдавать на том же расстоянии, на той же частоте, при том же смещении диффузора то же давление, что и ЗЯ аналогичного объёма?

Орта - это некомпрессионное, безрезонансное оформление. Как бы свернутый безболезненно бесконечный экран, который можно поставить в угол комнаты и не бояться за противофазное излучение. Сравнивать ЗЯ и Орту не совсем корректно, разойдемся в понятиях, кому какой бас (по количеству, глубине или качеству) больше нужен. Сравнивать Орту и бесконечный экран можно и нужно.

 

[Snipe]

Snipe, это основы теории. Те кто ее изучал, обычно подобные вопросы не задают. Не сочтите за невежество.

Не сочту. Просто я уже совсем отчаялся сформулировать вопрос так, чтобы кто-то понял то, чего же я хочу.

 

[Snipe]

Как бы свернутый безболезненно бесконечный экран, который можно поставить в угол комнаты и не бояться за противофазное излучение.

Вот, фразы навроде этой я и пытаюсь уже сколько времени добиться.