Концепция Евлампия: Аудиоживопись

  • Автор темы Алексей Шалин
  • Дата начала
Архив форума — только чтение
С

Сергей77

Местный
ОК! На самом деле много историй с медведем стремительным, но это , к сожалению, не про АС.
А не все так плохо, просто руки не доходят усерднее копать в этом направлении. То что "тормозит" индуктивность, то вполне успешно "ускоряет" емкость! Емкость для головки в эквивалентном понимании - упругость ее подвеса (и/или оформления). Заметьте, сколько на данном Форуме приверженцев относительно жестких подвесов для басовиков! Бытует мнение, вопреки теории, что динамик должен быть натянут чуть ли не как струна! Без этого звучать не будет. Оно и понятно, жесткие подвесы не дают раскачиваться головке в полные амплитуды на басах, а быстрее реверсируют движение. Получаем спад амплитуд (желательно ставить в рупор), но выигрываем в скорости. Но с некоторым обманом для качества (растут искажения).
 
K

KAA

Местный
При всём. Мы не воспроизводим синусоиду в помещении. Локализация КИЗ по глубине и их правильный размер, точная передача атаки и распознавание инструментов, правильная передача ритма, объёма исходного помещения и корректное сопряжение регистров - всё это в первую очередь ГВЗ.
 
И

Игорь Гапонов

Эксперт
КАА! Если "в первую очередь", то не ГВЗ (групповое время задержки), а ФВЗ (фазовое время задержки)! Т.к. в "сигналах для слуха" речь всегда идёт о дастаточно широкополосных сигналах. Условия "широкополосности (спектра) сигнала": (Fв-Fн)/sq(Fв*Fн)>1 или Fв/Fн>>1.

Но даже и так, само по себе введение "переменной времени" в "спектральное представление"- нонсенс! Поэтому, лучше и корректнее говорить "о приемлемой ФЧХ" в полных, т.е. допускающих превышение над 180 гр, углах (допуски, вид и т.д.).
 
N

Normann

Эксперт
Что бы не изобретать велосипед, что бы чему то научиться, что бы сэкономить время да мало ли для чего.


Естественно, что полной копии не получится. "Копировальщик" пропустит это через себя, внесет "свое прочтение".


А как же развитие, совершенстование ? Редко бывает что то полностью новое. Обычно человек берет что то уже придуманое, сделаное и делает по новому. Иногда получается лучше. Чаще нет, но прогресс в том, что у некоторых таки получается лучше. И на много.


Дык кто ж спорит :beer:

Вот это всё по большому счёту и называется творчеством, путём поиска и познания, а не слепого копирования и подражания. Когда у человека появляется желание поразмыслить, тогда и появляются предпосылки для зарождения нового Автора, Индивидуума.
 
КВ-ВК

КВ-ВК

Местный
ИМХО поэтому (чтобы избежать многоголосья) в подобные системах прижился биампинг с низким, активным разделом (имею опыт, когда дины просто в параллель:Eyecrazy: )
Ещё задвигая СЧ-ВЧ вглубь, в подобных системах, можно скрасть немного градусов из тех 180:D

Биампинг проблемы не решает, принцип тот же, сдвиг фазы тот же.
 
КВ-ВК

КВ-ВК

Местный
Но ведь его можно по разному реализовывать, теоритически вообще обойдясь без явных фильтров.

В принципе можно. А нужно?
Неизвестно что получим в результате, и какой ценой.
 
cvazimodo

cvazimodo

Местный
В принципе можно. А нужно?
Неизвестно что получим в результате, и какой ценой.

С ценой как раз экономия: :D СЧ- ВЧ, понятное дело "священная корова", в зависимости от схемы просто меняем номиналы ёмкостей (катодных, либо межкаскадных, либо тех и других), мягко ограничивая снизу, с НЧ - трансы не секционированные, тоже дешевле, другое дело. что для низкого раздела это всё равно не подходит, тогда можно акустически,например, как Normann в своей последней версии 2-полосной рупорной АС.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Контроль баса - первое дело, чтобы не впасть в иллюзии. В результате получим еще лучше, чем у автора. Михаил просто не мог не впендюрить пентод и в НЧ усилитель, по причине любознательности.
 
КВ-ВК

КВ-ВК

Местный
С ценой как раз экономия: :D СЧ- ВЧ, понятное дело "священная корова", в зависимости от схемы просто меняем номиналы ёмкостей (катодных, либо межкаскадных, .

Межкаскадные конденсаторы точно также крутят фазу, индуктивность на НЧ тоже крутит, но уже в обратную сторону. Т.ч. можно себе представить, что мы слушаем около частоты раздела.
 
Последнее редактирование:
cvazimodo

cvazimodo

Местный
Межкаскадные конденсаторы точно также крутят фазу, индуктивность на НЧ тоже крутит, но уже в обратную сторону. Т.ч. можно себе представить, что мы слушаем около частоты раздела.

Но они изначально уже есть в усилителе, мы просто меняем номинал в меньшую сторону.

J.Impro написал(а):
Контроль баса - первое дело, чтобы не впасть в иллюзии
+1
Когда бас могуч, но брутален и не внятен то он просто массирует тело (бу-уууу), когда же бас бочка, бас гитара и к примеру рояль берут низкую ноту одновременно и их слышно раздельно, то это уже волнует душу.:ku)
 
КВ-ВК

КВ-ВК

Местный
Но они изначально уже есть в усилителе, мы просто меняем номинал в меньшую сторону.


)

Не всегда, у меня нет.
В обычном УНЧ сдвиг фазы происходит на границах диапазона, в неслышимой части звукового диапазона, а частота раздела находится в слышимой части.
 
Последнее редактирование:
cvazimodo

cvazimodo

Местный
Ага и чем ниже этот раздел тем лучше, т.к. не так заметно.
 
K

KAA

Местный
не ГВЗ (групповое время задержки), а ФВЗ (фазовое время задержки)!

введение "переменной времени" в "спектральное представление"- нонсенс!

лучше и корректнее говорить "о приемлемой ФЧХ"
Да ну... Фазовые сотношения для нестационарных сигналов с шумовой непрерывной компонентой и нестационарным дискретным спектром... Даже если считать отсутствующей компоненту с мерой ноль (привет Винеру)... гыгыгы. Вы, кстати, никогда не задумывались, почему термина "фазовое время задержки" практически не знает гугель?.. Потому что там, где сигнал сводим к гармоническому представлению и корректно выполняется минимально-фазовое приближение свойств цепи, это вообще нонсенс, ибо ФЧХ, АЧХ и ПХ однозначно связаны преобразованием Гильберта. А если это не так, то какие свойства системы Вы можете узнать таким образом? Вам нужно определить условия переноса энергии, которые в данном случае определяются интегральными характеристиками сигнала (в просторечии - исследуем огибающую), а это уже ГВЗ.

Долго поднимался с пола, предварительно упав со стулъ.

Хуже и некорректнее, если мы хотим получить ясный для анализа и практически применимый результат. Даже неловко комментировать.
 
С

Сергей77

Местный
KB-BK, cvazimodo - активная фильтрация, реализованная в т.ч. в усилителе, предпочтительнее пассивной по причине лучшего контроля динамика усилителем, особенно около частоты его резонанса. Любой пассивный фильтр имеет исчезающе малое, но все-таки конечное сопротивление в полосе пропускания и сопротивление большее чем у головки в полосе подавления. Это сводит на нет способность усилителя электрически демпфировать подвижку. Сигнал, вырабатываемый усилителем, способен только толкать диффузор, но не останавливать его! Для остановки (торможения) подвижки усилителем нужно очень малое выходное сопротивление, отсутствие пассивных элементов в цепи.

При пассивной фильтрации мы, да, подаем ограниченный спектр сигнала, но вне этого спектра теряем контроль над головкой. При активной фильтрации контроль сохраняется полностью и сигнал подается обрезанный.

Еще одно достоинство межкаскадных фильтров, как было сказано - меньший номинал элементов в связи с большими сопротивлениями каскадов. Практически без альтернатив при низкой фильтрации (ниже 200 Гц).

Но есть одна фундаментальная закономерность - любая реализуемая частотная фильтрация сигнала (механическая или электрическая) приводит к кручению фазы, не зависимо от количества фильтрующих каскадов. Там где в результате набежало (по разным причинам) - 3 дБ по амплитуде, там уже пошло опережение или отставание фазы на 45 град. и так далее. Хотя не все эти моменты моделируют расчетные программы. Но это есть, как пишет КАА, в общей гармонической теории. Если мы с виду имеем ровную АЧХ, полученную с помощью компенсации завалов, такую систему нужно исследовать на устойчивость. Ровная АЧХ - совсем не гарантия ровной фазы.
 
М

Михаил44

Active member
Ровной фаы в принципе не бывает у динамика. Ровная АЧХ результат сложения фаз в зоне разделения частот, а за пределами- чем выше частота, тем чаще фаза крутится вокруг 0.
Внимательно прочитав подборку Шалина видно, что основное у Михаила-рупор. А НЧ поддержка ШП снизу. Классика. Останавливать динамик не нужно, он только на резонансе болтается, а в остальном сам себя прекрасно тормозит.
 
Последнее редактирование:
cvazimodo

cvazimodo

Местный
Упс! Опередили. Тогда приложу картинку.
 

Вложения

  • phasa.png
    9.7 KB
J.Impro

J.Impro

Местный
KB-BK, cvazimodo - активная фильтрация, реализованная в т.ч. в усилителе, предпочтительнее пассивной по причине лучшего контроля динамика усилителем, особенно около частоты его резонанса. Любой пассивный фильтр имеет исчезающе малое, но все-таки конечное сопротивление в полосе пропускания и сопротивление большее чем у головки в полосе подавления. Это сводит на нет способность усилителя электрически демпфировать подвижку.

А что это практически означает для басовика? В зоне подавления количественно? Малость. С подрезанным снизу ШП, наверное. дело много хуже. Но его уж точно если и режут, то фильтром, ненавязчиво организованным в усилителе.
 
КВ-ВК

КВ-ВК

Местный
KB-BK, cvazimodo - активная фильтрация, реализованная в т.ч. в усилителе, предпочтительнее пассивной по причине лучшего контроля динамика усилителем, особенно около частоты его резонанса. Любой пассивный фильтр имеет исчезающе малое, но все-таки конечное сопротивление в полосе пропускания и сопротивление большее чем у головки в полосе подавления. Это сводит на нет способность усилителя электрически демпфировать подвижку. Сигнал, вырабатываемый усилителем, способен только толкать диффузор, но не останавливать его! Для остановки (торможения) подвижки усилителем нужно очень малое выходное сопротивление, отсутствие пассивных элементов в цепи.

.

Уже надоело читать про контроль ГГ усилителем.
На частотах выше резонансной частоты диффузор останавливается и начинается двигаться обратно под действием полезного сигнала УНЧ, при смене полярности переменного тока (полезного сигнала).
Сам диффузор возвращается обратно только на частоте резонанса при подаче одиночного импульса.
По Вашей теории ГГ подключенный к пентодному УНЧ (ИТУН), вообще не может правильно играть, а он играет и очень хорошо.
Почитайте статью Агеева, он это испытал системы с высоким выходным сопротивлением, а также про ГГ, подключенные к ИТУН.
 
Последнее редактирование:
С

Сергей77

Местный
А что это практически означает для басовика?
Пожалуйста, вот расчет навскидку.

Организуем 1 порядок для басовика 6 Ом на 500 Гц (допустим). Для более низкой частоты ситуация будет хуже.

И так, собственное сопротивление головки на этой частоте ориентировочно 10 Ом. Для подавления сигнала на - 3 дБ индуктивность на этой же частоте должна иметь такой же модуль сопротивления.

R=2pi*f*L, откуда L выходит 3 мГн.

Заметим, что такие номиналы индуктивностей без сердечников имеют постоянное омическое сопротивление до 0,5 Ом. Но не важно. Проверяем, какой модуль сопротивления будет давать эта индуктивность в полосе пропускания, допустим на 100 Гц. Подставляем значения в формулу - 2,0 Ома. Не слабо. Об электрическом демпфировании усилителя можно забыть. Да и сдвиг фазы тоже будет присутствовать.

Как писал, пытался обходиться хотя бы какими-нибудь индуктивностями, думал и подавление внести и подачу (скорость) не затронуть. Не вышло. Басовики чувствовали подключение и 0,3 мГн (индуктивность от СЧ). Скорость и четкость атаки падала, а подавления амплитуды не было. Фиксировались также и различия в направлении включения катушек. Во всех случаях (даже с закрытыми глазами) более цельным по звуку выходило подключение "входа" сигнала на внешние витки катушек, а выходы - из сердцевины. Но это отдельная история...
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме