Triod
Active member
Никакого "гуляния" голоса у Евлампия я не слышал, всё отлично и стабильно локализовано. И бас есть, не мегаглубокий, но очень правильный, живой и быстрый. Контрабас, например, так и хочется потрогать, настолько он натурален
Никакого "гуляния" голоса у Евлампия я не слышал, всё отлично и стабильно локализовано. И бас есть, не мегаглубокий, но очень правильный, живой и быстрый. Контрабас, например, так и хочется потрогать, настолько он натурален
J.Impro
Местный
И когда ж форум с басом то разберется!?
Легкий=быстрый
глубокий=медленный
Законы физики....как там дальше?
Легкий=быстрый
глубокий=медленный
Законы физики....как там дальше?
Triod
Active member
А что, глубокий не может быть быстрым и собранным?
А не глубокий не может быть медленным, вялым и размазанным?
Понятно, что это реже встречается, но не факт, что не бывает.
А не глубокий не может быть медленным, вялым и размазанным?
Понятно, что это реже встречается, но не факт, что не бывает.
cvazimodo
Местный
ИМХО сам этот термин: "бас" появился вместе с корпусной акустикой и аудиомурзилками, до этого был контрабас, бас-бочка, бас-гитара и т.д., т.е. всегда можно было понять что за инструмент играет, потом с приходом компактных ФИ колонок появился бас, как же с ним разберёшься если гудит всё время одно и то же. вот народ и запутался, уверен, что у Евлампия баса нет
вот народ и запутался, уверен, что у Евлампия баса нет
J.Impro
Местный
Это надо как постараться!
Кдп влияет. НЧ должны уходить.
Писал уже, что учитывая распространение нижних частот и особенности звукоизвлечения по факту - хороший басист играет вперед, что бы не оказаться сзади. И чем больше мы ему будем вкручивать мяса темброблоком ли, литрами ли, диаметром головы, добавкой нижней 5 струны - тем больше ему потребуется опережать.
Поэтому спор о быстрых и глубоких, по сути - тришкин кафтан! Между ними непреодолимое препятствие. И всегда, когда в аргументах контрабас выступает с его полным отсутствием основного тона, становится понятно о чем речь
Речь идет об ОЯ.
Древний юзер
Местный
потом с приходом компактных ФИ колонок появился бас, как же с ним разберёшься если гудит всё время одно и то же.
Господа, я всего лишь обратил внимание на тот факт, что при данном растояянии между центрами излучения разных полос, на некоторых инструментах, в частности .......... должно наблюдаться яление "перетекания" центра излучения и КИЗ с верху (СЧ) на низ (НЧ).
Замечание об отсутсвии баса относилось больше к общему балансу СЧ - НЧ секций. т.к. при правильном балансе это "перетекание" и должно наблюдаться. Если оно не наблюдается значит СЧ доминирует...
Это совсем не значит, что БАСа совсем нет и не харрактеризует его иные качества.
Также возможно, что общий звуковой баланс АС + помещение сохранен, но опять таки это не говорит о правильном балансе электрической или акустической отдачи между СЧ и НЧ секциями.
K
KAA
Местный
Гы. А как же его преодолевает бас-гитара или контрабас, который эти звуки издаёт?..
J.Impro
Местный
Гы.
Я же написал, музыкант играет на долю вперед. Тогда и музыка "бежит"
Контрабас потому и создает ощущение большего свинга, что не обременен НЧ. В наших руках нет такого рычага. ПОэтому, если хочется побыстрее, не обязательно лишаться баса переходя на ОЯ, лучше "отбросить паяло"...
Я же написал, музыкант играет на долю вперед. Тогда и музыка "бежит"
Контрабас потому и создает ощущение большего свинга, что не обременен НЧ. В наших руках нет такого рычага. ПОэтому, если хочется побыстрее, не обязательно лишаться баса переходя на ОЯ, лучше "отбросить паяло"...
Последнее редактирование:
cvazimodo
Местный
Извините, не совсем врубаюсь в термин "перетекания", но то что слитней звучание получается при сближении СЧ и НЧ, в этом я убедился: концептуально у меня что-то похожее (калибры динов схожи, фронтхорн, правда умышленно приплюснутый + ОЯ), так вот последний подвергся обрезанию верхней части, для большего сближения и стало лучше.
Последнее редактирование:
K
KAA
Местный
Абсолютное значение ГВЗ для домашних систем воспроизведения не имеет принципиального значения. Значение имеет стабильность ГВЗ в воспроизводимом диапазоне частот.
ЗЫ. Скорость звука в воздухе, как Вам должно быть известно, в нормальных условиях практически не зависит от частоты.
КВ-ВК
Местный
Здесь даже не перетекание, это рассогласование по фазе.
Одна и таже частота воспроизводится 2я ГГ, с сдвигом фазы минимум 180 град. Я, например слышу 2 голоса.
Fil
Местный
Уж никак не менее возможно чем повторение концепции ЮМ.
N
Normann
Эксперт
А зачем кому-то что-то повторять? Система всегда индивидуальна и неповторима, также как и её хозяин. Копии всегда хуже оригинала, потому что созаны не АВТОРОМ. Это же очевидно! Михаил даёт толчок в направлении поиска и экспериментов, большего и не нужно.
J.Impro
Местный
Причем ГВЗ? Речь о практических аспектах распространения звука в помещении. Скорость З30 м/с не зависит от частоты, но одни частоты интерферируют, а другие активно поглощаются.
И о человеческом восприятии различных частот. Ребенок на фортепиано безошибочно находит звуковую характеристику большому и вальяжному медведю. Это же взялось ни просто так, ниоткуда. Так же как и желание играть слепом имеет объснение
cvazimodo
Местный
ИМХО поэтому (чтобы избежать многоголосья) в подобные системах прижился биампинг с низким, активным разделом (имею опыт, когда дины просто в параллель:Eyecrazy: )
Ещё задвигая СЧ-ВЧ вглубь, в подобных системах, можно скрасть немного градусов из тех 180
Fil
Местный
Что бы не изобретать велосипед, что бы чему то научиться, что бы сэкономить время да мало ли для чего.
Естественно, что полной копии не получится. "Копировальщик" пропустит это через себя, внесет "свое прочтение".
А как же развитие, совершенстование ? Редко бывает что то полностью новое. Обычно человек берет что то уже придуманое, сделаное и делает по новому. Иногда получается лучше. Чаще нет, но прогресс в том, что у некоторых таки получается лучше. И на много.
Дык кто ж спорит :beer:
С
Сергей77
Местный
Групповое время задержки, как отмечается в работе ряда авторитетных авторов, не простая характеристика, не простое следствие фазовых сдвигов. Для динамиков ГВЗ определяется не только оформлением, но и фильтрами на их входе, причем с полосой подавления выше рабочей полосы головки! Т.е. АЧХ мы фильтром вроде не трогаем (медведь остается медведем), а субъективная скорость звука падает (медведь становится медленным)!
Очень простой пример. Берем головку любую, без обвеса (без фильтров), напрямую подключенную к усилителю (желательно транзисторному или бестрансформаторному). Отмечаем количество драйва (примерно) для басовика или естество и открытость голоса для СЧ или ШП. После этого ставим последовательно динамику небольшую индуктивность (десятые доли мГн или того меньше). На АЧХ это не отразится, а звук станет медленнее.
В свое время таким образом пытался убрать первым порядком выбросы АЧХ головок далеко за пределами их рабочих частот. Любая символическая индуктивность в итоге "затормаживает" звучание и басовиков и СЧ, и любых других динамиков.
В результате выбросил все индуктивности, динамики перемотаны на "короткие катушки в высоких зазорах" (холостые витки вне поля тоже тормозят звук). Фильтры имеют только СЧ (1 конденсатор) и ВЧ (1 конденсатор). Вот такой звук самый интересный!
Резюмирую очень коротко. Даже конкретный динамик в конкретном оформлении не обладает конечной "скоростью". Эту "скорость" можно дополнительно "дотормаживать" очень небольшими индуктивностями (без изменений в АЧХ).
J.Impro
Местный
Я вас поджидал
ГВЗ - конечно же, более тонкие моменты влияющие на восприятие, чем те, о которых я говорил.
ГВЗ - конечно же, более тонкие моменты влияющие на восприятие, чем те, о которых я говорил.
С
Сергей77
Местный
А я вашего медведя! Заглянули бы, как-нибудь, будучи в Москве...
J.Impro
Местный
ОК! На самом деле много историй с медведем стремительным, но это , к сожалению, не про АС.