Компактный щит или неглубокий ОЯ на 12-18" динамиках.

[YAV]

печальное зрелище, тему превратили в мусорник, ...полезной информации ноль

Честно говоря - вся тема мусор!
Полторы тысячи постов ни о чем.
Да, в вашей системе нет баса, ваши замеры это подтверждают - 16 дБ на 30 Гц.
А вы упорно пытаетесь доказать, что что-то слышали. Нет феномена АЛЬФ, а есть теория, которую также подтверждает АЧХ Андрея М.
Нельзя просто отрицать, только потому, что вам так хочется, попытайтесь возразить (доказать) аргументировано, как и полагается на техническом форуме.

 

[havun]

Конечно у каждого есть своя практика "плюсов и минусов".У меня она такая что все "незапрограммированные"НЧ в щитовом варианте,не что иное как возбуждённый МОД комнаты,сделай вы НЧ ловушки и весь этот бас уйдёт,а останется то,что и должно остаться:50,100,150Гц в зависимости от размера щита.Я пробовал разные щиты,но апогеем был 2000/1400см с нижней частотой-50Гц и мне было мало,хотелось хотя бы 40.И тут правы участники ветки,что это зависит от отдельно взятого помещения насколько Нч будут низкими,потому как это зависит от резонанса помещения(оно и будет корпусом АС),но бас при этом будет разлезлым,тоесть грубо это воспринимается как Нч сигнал,но то что касается его хоть какой-то детальности...в общем каждому своё.

 

[U.L.F.]

печальное зрелище, тему превратили в мусорник, ...полезной информации ноль

Бокарев и группа поддержки, Ваше мнение уже известно
перестанте повторять одну и ту же мантру - "Баса нет"
если судить по моей системе то Ваше мнение на его наличие никак не повлияло
ведь Вы малые щиты только на чужих фотках видели, и понятия не имеете что в больших щитах "эффекта Альф" никогда не будет

..по данной теме - полнейшая некомпетентность,
даже что либо писать и спорить уже не хочется
...зашли, намусорили, ...и продолжают резвиться
пока модератор здесь не почистит лично я самобанюсь

В принципе, если Вам не нравится альтернативное мнение на данную тему, можете просто поставить всех оппонентов в "игнор", в настройках своего профиля. Будете видеть только желаемое. Причин для чистки пока не вижу. Уж кого-кого, а Бокарёва, я бы уж точно поостерёгся обвинять в некомпетентности и посты его, как никогда полезны в этом рассаднике "опровержений законов физики".

 

[Виктор Павлов]

Хотите баса в щите? Щит 70х120 см. Басовое звено 18 дюй. Придется резать низко, что бы использовать только именно бас от этого динамика. Если резать повыше, то баса уже не будет, потому что естественный подъем частотки этого дина автоматом сформирует подъем от низа с середине.
Мне нравится резать ниже 80 Гц первым порядком. Индуктивность более 10 мГ. Две подковы больше 25х25 сложенные в Ш (не замкнуый магнитопровод) помогут вам сильно сэкономить на меди. Получается бас, тот что для музыки нужен.
Расплата за этот музыкальный бас - чутье АС. Все остальные звенья приходится давить по чувствительности, привязывая их частотку к полученной частотке басового звена. О 90 дБ можно забыть.
Альтернатива только активное полосовое усиление.

• Левый_100К.jpg

  104.6 KB

Это из прошлогоднего. 0,7х1,2 м, 18+5 дюйм.

 

[Aleks 55]

Виктор Павлов
Насколько ощутим явный дисбаланс калибров НЧ и СЧ и какова частота раздела?

 

[Виктор Павлов]

Явного и не явного дисбаланса нет. Пятидюймовик хорошо стыкуется с 18 дюймами без отреза низов, его еще приходится давить по чувствительности. Как указывал выше, низ отрезан первым порядком на 80 Гц. Если слушать только один низ, то создается ложное впечатление, что он почти ничего не играет. Но в сумме его вклад очень велик в восприятие музыки.
В дальнейшем, при следующем заходе, 5 дюймов заменены на 10 дюйм. По АЧХ эта замена не кардинальна, а вот на восприятии музыки отражается очень положительно.

 

[oleg1959]

Явного и не явного дисбаланса нет. Пятидюймовик хорошо стыкуется с 18 дюймами без отреза низов, его еще приходится давить по чувствительности. Как указывал выше, низ отрезан первым порядком на 80 Гц. Если слушать только один низ, то создается ложное впечатление, что он почти ничего не играет. Но в сумме его вклад очень велик в восприятие музыки.
В дальнейшем, при следующем заходе, 5 дюймов заменены на 10 дюйм. По АЧХ эта замена не кардинальна, а вот на восприятии музыки отражается очень положительно.

Здравствуйте Виктор! А какая добротность у Вашей 18-тки? И как насчет диаграммы направленности у 5-ти дюмовки и 10-ти дюймового средника? И на чем - таки остановились?
С уважением, Олег.

 

[Виктор Павлов]

Добротность у 18-ки около 0,35, было бы меньше - было бы лучше. Рез. 22 Гц.
Напраленность такая, какая есть у динамиков. Я ее не правил.
Ни начЕм не остановился - остановка противопоказана развитию.

 

[Виктор Павлов]

Еще раз для ....
Берем большую голову с низкой резонансной и маленькой добротностью. Эта голова в щите будет выдавать к примеру 80 дБ на 1 ватте на частоте 40 Гц. Фильтром оставляем эти честные 40 Гц. Все что выше используем как спадающий после фильтра хвост. К этим честным 40 Гц привязываем как к началу координат остальные полосы.
Слушаем музыку с отличным естественным басом.
Кто желает экономить электричество из розетки проходит мимо, или делает ФИ, ЗЯ.....

 

[svka]

Это заблуждение, многократно переписанное по форумам.
С таким подходом получаем не Бас, а его имитацию. Как только НЧ пытаемся получить, используя резонансные свойства (не важно чего, фазоинвертора или в данном случае высокую добротность), это искусственный басишко. Спрашивается, зачем связываться с открытым экраном не маленьких размеров, если практически то же самое можно достичь в малогабаритном фазоинверторном оформлении?

Оптимальный вариант, когда резонансная частота "лопуха" субвуфера в оформлении на октаву ниже нижней рабочей частоты (или записей..).. Скажем, герц 20-25, не более. В любом, отличном от открытого оформления это условие при разумных габаритах невыполнимо..

Да и, имхо, лучше корректировать спад первого порядка в открытом оформлении и резонансом "лопуха" вне рабочей полосы, чем спад второго порядка с резонансом в рабочей полосе в иных оформлениях.. Что касается чувствительности, сравнимой хотя бы с мидбасом, то на суббасе получить что-то прилично звучащее без отдельного канала усиления и цифровой фильтрации и коррекции при перечисленных условиях никак не удастся.. Все это написано применительно к суббасовому каналу примерно 20/25 - 60/80Гц..

 

[gross]

Как только НЧ пытаемся получить, используя резонансные свойства (не важно чего, фазоинвертора или в данном случае высокую добротность), это искусственный басишко.

Согласен с тезисом, что настоящий бас и различные резонансные системы - несовместимые вещи. Но диполь имеет один нюанс - АКЗ, спад первого порядка. Что вместе с со вторым (естественным) порядком головки дает общий третий порядок. Это конечно не резонанс, но крутизна спада 18 дб/октава - высокая, и дает повышенные переходные искажения. Что в конечном итоге немногим лучше резонанса.
Тем не менее, диполь можно сделать практически свободным от подобных искажений, но частоту собственного резонанса головки нужно уводить ниже низшей воспроизводимой частоты, или корректировать резонанс как-либо электрически.

 

[janikol]

в щит надо ставить только с высокой добротностью. Но даже этого мало, надо чтобы щит был соответствующих размеров (в вашем случае).

в моем случае большие щиты вообще не катят, проверено на практике, пара щитков 1.8х1.6м уж как года два на улице под забором валяются ,
они своими габаритами настолько перегружают Альфы, что они начинают звучать так же уныло как в ящике, ...а оно нам надо? делать шаг назад
подобный бас проще(да и по размерам меньше) слушать в том же ящике
повторюсь, Альфам щиток нужен только в качестве крепления, не более
...АКЗ нам в помощь
в сети есть сотни реализованных проектов, еще никто не додумался засадить их в большой щиток
а вообще без щитов сколько угодно http://www.youtube.com/watch?v=7ubEqO8AKj4

 

[Barbaris]

Кстати об измерениях: в ближнем поле (а лучше в непосредственной близости к АС) довольно легко получается ровная АЧХ. По мере удаления анализатора спектра от АС ее АЧХ на глазах ухудшается , достигая в месте прослушивания безобразной конфигурации. Здесь приходится надеяться на достижение лучшей локализации колонок, на акустическую обработку КДП и, главное, - на применение room correction.

 

[Максим Волобуев]

Прочитал только первую половину ветки, второю пока не осилил.
Интересно, никто не решился отклеить пылезащитный колпак у 15" Альф? Хочется каким то способом убрать пик на 2кГц. При разделе на 300Гц с помощью ФНЧ второго порядка он будет ниже "полки" АЧХ всего на 15-20дБ и мне кажется может быть слышен. Возможно поэтому есть негативные отзывы об Eminence Alpha 15.

Какие ещё дины 12/15" посоветуете для небольшого щита (или ОЯ) с максимально легкой подвижкой? На СЧ будут 5ГД-1РРЗ или импортный винтаж типа Saba greencone.

 

[дроздов сергей]

Однозначно-8ГД1РРЗ по 2шт на сторону как раз к 5ГД1РРЗ.

 

[BETEP]

Прочитал только первую половину ветки, второю пока не осилил.
Интересно, никто не решился отклеить пылезащитный колпак у 15" Альф? Хочется каким то способом убрать пик на 2кГц. При разделе на 300Гц с помощью ФНЧ второго порядка он будет ниже "полки" АЧХ всего на 15-20дБ и мне кажется может быть слышен. Возможно поэтому есть негативные отзывы об Eminence Alpha 15.

Какие ещё дины 12/15" посоветуете для небольшого щита (или ОЯ) с максимально легкой подвижкой? На СЧ будут 5ГД-1РРЗ или импортный винтаж типа Saba greencone.

Альфарды ps12

 

[Максим Волобуев]

Однозначно-8ГД1РРЗ по 2шт на сторону как раз к 5ГД1РРЗ.

4 штуки в хорошем состоянии их уже не найти. Да и резонансная частота 55Гц высоковата для НЧ.

Альфарды ps12

На эти поглядывал. По параметрам вроде бы подходят. Из того что удалось найти - резонансная 43Гц, масса подвижки 46 грамм, Qts=0.7 и почти нет горба на СЧ.
Немного не нравится во всей проф. продукции излишний для дома запас по мощности, а значит и большая масса диффузора/катушки чем могла бы быть.
А сами не использовали их в ОЯ?

Barbaris, спасибо, ветку прочту.

 

[BETEP]

Я их именно в ОЯ и слышал. Нету там проблем с детальностью. Структура баса в СЧ\ВЧ области находится (ну это при условии, что не автосаб на НЧ).

 

[pentaxist]

Сделал себе щит на двух 6гд2 размерами 60х120. Звук меня устраивает, а вот размер нет:sad:
Думаю какое открытое оформление выбрать с не такой большой шириной колонки.
Меня заинтересовали 2 оформления НЧ на фото ниже. Прошу поделиться опытом и мнениями.Рассматриваем только НЧ звено.
Я считаю что в неглубоком H-frame динамик будет себя лучше вести чем в глубоком ОЯ

• image.jpeg

  27 KB

• lx521_cameo3-41-800px.jpg

  91.2 KB

 

[janikol]

Сделал себе щит на двух 6гд2 размерами 60х120. Звук меня устраивает, а вот размер нет:sad:

...сколько всяких "глупостей" блуждает в инете
на первом фото Альфа в н-фрейме это не в коня корм, она достойна лучшего, СЧ-ВЧ секцию собирал дилетант, он бы еще пищь в соседней комнате прикрутил
как правило в н-фрейм пихают динамики с кутс меньше 1, которые недотягивают до щита, бас в н-фрейме малочитаемый, жирный и размазанный, мало отличный от ящичного, я вообще не понимаю смысла этих телодвижений
на втором фото надгробье Линквица на мелких пукалках с активной коррекцией,
а вообще у Вас тупиковый путь
гонитесь не за размерами щита(н-фрейма) а за размерами диффузоров
6гд2 это недосредник-недобасовик, он никак несоответствует, ни по размерности, ни по параметрам